договор в у.е, расчеты в рублях

[Аноним]

Господа! вопрос такой:

две российские организации заключили договор на оказание услуг (мы-экспедиторы). стоимость услуг - в долларах. расчет - в рублях.
но:
- предоплата 100%
- счет на оплату - в рублях, пересчитанных из долларов США по курсу ЦБ на дату выставления счета.
окончательный расчет - в рублях, пересчитанных из долларов США по курсу ЦБ на дату штемпеля в накладной (приема груза к перевозке)

подскажите, пожалуйста, как тут быть с НДС, налогом на прибыль? возникают ли эти самые курсовые/суммовые разницы?

бухгалтер контрагента утверждает, что ничего подобного здесь быть не может. суммы не пересчитываются, а после окончательной сверки либо мы возвращаем им переплату либо они нам доплачивают. (в зависимости от колебания курса)

[БухАнка]

Если я правильно понимаю, стоимость Ваших услуг в рублях определяется по курсу на дату штемпеля в накладной. Это так в договоре написано? Если да, то действительно нет курсовых разниц.

[Аноним]

Если я правильно понимаю, стоимость Ваших услуг в рублях определяется по курсу на дату штемпеля в накладной. Это так в договоре написано? Если да, то действительно нет курсовых разниц.

да, именно так прописано в договоре. но только не могу найти законодательных актов, подтверждающих такую позицию..

[AZ 2]

ПБУ 3/2006, статья 317 ГК РФ

[proha]

Вы же сами написали

- предоплата 100%

Какой тогда еще окончательный расчет?
ПБУ3/2006 читайте

[Аноним]

ну, меня руководство не спрашивало, когда такой договор составляло.
теперь вот сижу и думаю, как все это разрулить.
да, в ПБУ 3/2006 есть:
"9. …Доходы организации при условии получения аванса, задатка, предварительной оплаты признаются в бухгалтерском учете этой организации в оценке в рублях по курсу, действовавшему на дату пересчета в рубли средств полученного аванса, задатка, предварительной оплаты (в части, приходящейся на аванс, задаток, предварительную оплату).
10. Пересчет стоимости вложений во внеоборотные активы, активов, перечисленных в пункте 9 настоящего Положения, а также средств полученных и выданных авансов, предварительной оплаты, задатков после принятия их к бухгалтерскому учету в связи с изменением курса не производится."
но в то же время:
Ст. 317 ГК РФ.
"В денежном обязательстве может быть предусмотрено, что оно подлежит оплате в рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте или в условных денежных единицах (экю, "специальных правах заимствования" и др.). В этом случае подлежащая уплате в рублях сумма определяется по официальному курсу соответствующей валюты или условных денежных единиц на день платежа, если иной курс или иная дата его определения не установлены законом или соглашением сторон."
почему бы и не на момент отгрузки, в таком случае?
просто вот как дальше быть... т.е. следуя логике законодателей, и нашей ситуации, вывод напрашивается:
в БУ:
получаем аванс 100%, определенный в у.е. но в рублях.
мы его потом "не трогаем", так как ПБУ 3/2006 не позволяет.
выставляем акт, определенный в у.е., но в рублях.
потому как в договоре оговорено - стоимость услуг на момент принятия груза к перевозке. ГК РФ ведь разрешает.
появилась разница. но не курсовая! (оплата то 100%) и никуда она деться не может, кроме как мы ее вернем/получим с контрагента. так что ли?
уф..

[AZ 2]

но в то же время:

Это не в то же время: БУ отдельно НУ отдельно.

[AZ 2]

По моему мнению, пункт 9 ПБУ применяется при получении валютной выручки. В Вашем же случае смотрим абз. 2 п. 5: В случае если для пересчета выраженной в иностранной валюте стоимости актива или обязательства, подлежащей оплате в рублях, законом или соглашением сторон установлен иной курс, то пересчет производится по такому курсу. Поэтому выручку в БУ тоже считаем по курсу на дату отгрузки.

[Аноним]

ПБУ 3/2006: "Настоящее Положение устанавливает особенности формирования в бухгалтерском учете и бухгалтерской отчетности информации об активах и обязательствах, стоимость которых выражена в иностранной валюте, в том числе подлежащих оплате в рублях, организациями, являющимися юридическими лицами по законодательству Российской Федерации"

мне так кажется, что и п.5, и 9, и 10 - для всех - и у кого валютная выручка, и у кого в рублях, но привязана к валюте.

так что в БУ будет видимо, как я и писала
чтоб расставить все точки над i, на примере:
стоимость услуги 100 $
курс $ на момент перечисления аванса - 05/07/09 = 31 руб; на "дату отгрузки, установленную соглашением сторон" - 10/07/09 = 32 руб.

получаем аванс 100%, определенный в у.е. но в рублях. = 3100 руб.
мы его потом "не трогаем", так как ПБУ 3/2006 не позволяет.
выставляем акт, определенный в у.е., но в рублях. = 3200 руб.
появилась разница в 100 руб. заказчик нам ее доплачивает.

с НУ буду "бороться" сегодня.
Господа, есть еще мысли, предположения, твердые знания и уверенность по теме?

у нас все в отпусках, сижу одна в кабинете, костерю на чем свет стоит наших "законотворцов". нет, ну надо, до чего все запутали?! а пожаловаться, душу излить некому.))

[AZ 2]

Аноним, если следовать точно по п. 9, то почему тогда

выставляем акт, определенный в у.е., но в рублях. = 3200 руб.

?

[Аноним]

пункт 9 в части:
"средства полученных и выданных авансов и предварительной оплаты, задатков принимаются в оценке в рублях по курсу, действовавшему на дату совершения операции в иностранной валюте, в результате которой указанные активы и обязательства принимаются к бухгалтерскому учету."
пункт 10 в части:
"средств полученных и выданных авансов, предварительной оплаты, задатков после принятия их к бухгалтерскому учету в связи с изменением курса не производится."

ну, а в принципе вы меня убедили. тем более если читать дословно: "операция в иностранной валюте" (пункт 9) и "стоимость актива или обязательства, выраженной в иностранной валюте" (пункт 5).
у меня даже вопрос сейчас не в том, что акт на сумму 3200 руб. с этим вроде разобрались.
Дальнейшая судьба разницы в 100 руб:
Дт 91,1-Кт 62 100 руб или все таки Дт 51-Кт 62 100 руб?

[AZ 2]

Дт 51-Кт 62 100 руб
Да, вам покупатель должен доплатить.

[Аноним]

ох, осилила сегодня НУ !
в общем, суммовая разница при 100% авансе, но с договорной ценой на дату отгрузки все таки возникает.
с положительной суммовой разницей попроще.
на моем примере:
05/07/09:
51-62,2 - 3100 - поступил аванс от покупателя
76.АВ-68,2 - 472,88 - начислен НДС с аванса
10/07/09
62,1-90,1- 3200 - отгрузка
62,2-62,1 - 3100 - зачтен аванс
90,3-68,2 - 488,14 начислен НДС с отгрузки
68,2-76,АВ - 472,88 восстановлен НДС с аванса
позже:
51-62,1 - 100 - погашена задолженность покупателем.
по идее, эта самая суммовая разница для налога на прибыль в 84,74 рубля (100-НДС 15,26) должна отражаться в внереализационных доходах. но т.к. в итоге на налогооблагаемую базу это все равно не влияет, так на фига париться? штрафов за это не предусмотрено.

с отрицательной суммовой разницей...
спорят в части восстановления НДС с отрицательной суммовой разницы до сих пор... МинФин прямо заявляет, что НИЗЗЗЯЯЯ! фу, протииивный!))
хотя судя по свежиму (февраль 2009) постановлению Президиума ВАС - проблема решилась в пользу налогоплательщика.

[БухАнка]

Вот убей меня - не пойму, где там суммовая разница? Я бы вообще отражала аванс только в рублях, потому что на дату предоплаты неясно, сколько это в у.е. Ведь курс расчетов - это курс на дату реализации. А курс на дату оплаты берется просто справочно.

[AZ 2]

по идее, эта самая суммовая разница для налога на прибыль в 84,74 рубля (100-НДС 15,26) должна отражаться в внереализационных доходах

С какой стати? Это уже отражено в доходах

62,1-90,1- 3200 - отгрузка

А здесь только доплата

51-62,1 - 100

[Аноним]

"Вот убей меня - не пойму, где там суммовая разница? Я бы вообще отражала аванс только в рублях, потому что на дату предоплаты неясно, сколько это в у.е. Ведь курс расчетов - это курс на дату реализации. А курс на дату оплаты берется просто справочно."
Да, в доходах отражено, но это в БУ:
Разница между суммой обязательств, исчисленная по курсу на дату реализации и фактически поступившей суммой в рублях, в НАЛОГОВОМ УЧЕТЕ приводит к возникновению суммовой разницы, которая относится к ВНЕРЕАЛИЗАЦИОННЫМ ДОХОДАМ/РАСХОДАМ. определяется она на дату реализации в нашем примере.

[AZ 2]

Нет в этом примере суммовой разницы!!!

[Аноним]

Письмо УФНС по г. Москве от 29.06.07 № 20-12/62182...
"...если договором определено, что поставка товара производится на условиях полной предоплаты, а цена сделки устанавливается на момент отгрузки, то может возникать суммовая разница, которая определяется на дату реализации (момент отгрузки)...."

хотя много писем и разъянений, что при 100% предоплате суммовых разниц не возникает.
письма Минфина от 30.09.04 № 03-03-01-04/1/60, от 07.02.05 № 03-03-01-04/1/56.
письмо ФНС России от 20.05.05 г. № 02-1-08/86@.

в любом случае, база для налога на прибыль остается неизменной, разница лишь в том, в составе каких расходов эту суммовую разницу отражать. а еще отпадает необходимость применять ПБУ 18/02.

[AZ 2]

А какой ПОЛНОЙ предоплате может идти речь, если

цена сделки устанавливается на момент отгрузки

Где логика? Как можно заплатить ВСЕ, если не знать сколько это?!

[Аноним]

ну, вопрос про логику не мне! я лишь постаралась разобраться в логике (вернее отсутствия таковой) наших законотворцев!!))
ИМХО, разобралась.

[БухАнка]

Про наличие суммовых разниц можно говорить только тогда, когда согласованный сторонами договора курс на дату оплаты отличается от курса на дату реализации. В рассматриваемом примере этого нет. Курс на дату предоплаты берется условно, на размер задолженностей никак не влияет. Рассмотрим пример, когда курс на дату предоплаты выше, пусть 33, предоплата 3300. В случае с суммовой разницей мы бы на дату реализации показали бы выручку 3200 и суммовую разницу 100, аванс закрыт. В нашем случае мы показываем на дату реализации выручку 3200 и остается незакрытый аванс 100. Где суммовая разница?

[Аноним]

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 4 сентября 2008 г. N 03-03-06/1/508
...в случае осуществления предварительной оплаты полной или частичной стоимости товара, по оплаченной стоимости товара, по нашему мнению, доходов (расходов) в виде суммовой разницы (когда оплата осуществляется в рублях) и доходов (расходов) в виде положительной (отрицательной) курсовой разницы (когда оплата осуществляется в иностранной валюте) НЕ ВОЗНИКАЕТ....

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 6 декабря 2006 г. N 03-03-04/1/815
...В силу пункта 9 статьи 272 Кодекса суммовая разница признается расходом у налогоплательщика-продавца на дату погашения дебиторской задолженности за реализованные товары (работы, услуги), имущественные права, а в случае предварительной оплаты - на дату реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав.
Таким образом, в целях исчисления налога на прибыль как отрицательная, так и положительная суммовая разница, образовавшаяся в связи с изменением курса доллара по отношению к рублю на день оплаты товара по сравнению с его курсом на день отгрузки товара, УЧИТЫВАЕТСЯ во внереализационных расходах (доходах)....


Думаю, что вся эта путаница в головах связана с изменениями в ПБУ 3/2006 с 2007 года.
в НК то изменения не внесли. там так и осталось определение суммовой разницы, и ее необходимость включения во внереализационные доходы/расходы.

в нашем примере как раз таки суммовая разница есть, если читать дословно НК: суммовая разница, возникающая у налогоплательщика, если сумма возникших обязательств и требований, исчисленная по установленному соглашением сторон курсу условных денежных единиц на дату реализации (оприходования) товаров (работ, услуг), имущественных прав, не соответствует фактически поступившей (уплаченной) сумме в рублях

да ну их, надоело уже. сидят ТАМ целыми днями и думают, как жизнь бухгалтерам усложнить.

[Аноним]

в общем, не буду эти самые суммовые разницы в НУ выделять.
зачем себе жизнь усложнять?
тут цена вопроса только с восстановления НДС с отрицательной суммовой разницы.
с точки зрения НК, те 100 руб, которые мы должны вернуть заказчику
62,2-51 - 100 руб и есть суммовая разница.
но вот восстановить НДС -
68,2-76,АВ - 15,26 руб - здесь собака то и зарыта..
по ИХ мнению, отрицательные суммовые разницы не корректируют налоговую базу по НДС.