Надо ли сдавать декларацию на имущество, если его нет?

[Мария]

вы такой умный и имеете возможность поспорить с наложкой

не у всех эта возможность есть.........

ну да ...

но это не значит, что если человек спрашивает "Должен ли я подавать декларацию по ЕСН, если у меня не было ФОТ?" ему нужно ответить "Хотя вы и не являетесь плательщиком данного налога, декларацию сдать вы обязаны. Не забудьте так же сдать деларации по транспортному налогу, налогу на игорный бизнес, акцизам, налогу на рекламу и прочие."

Спор как раз в том и заключается надо или не надо, должен или не должен, обязан или нет.

Речи о любви или нелюбви к налоргам не идет

[Energizer]

Мария, хм........ на сколько я помню речь шла только о ЕСН и имуществе. ну ладно.......
я лично согласна с Svetlana_V, ЕСН сдавать надо....... даже если он пустой.....
то что вы привели ранее ........ извините, это всего лишь трактовка закона каким то юристом или еще кем то.........
с таким же успехом я могу ст.235 рассказать по другому)) например: все организации у которых есть работники обязаны платить им зарплату........ отсюда все организации у которых есть работники сразу подпадают под ст.235 и являются налогоплательщиками.... другой вопрос что организация нарушила трудовое законодательство и не выплатила своим работникам в отчетном периоде зарплату))....... ну вот вам пожалуйста и другой поворот закона.........
Кстати , если уж вы заговорили, то рекламу сдать тоже придется....... там нет указания на то что сдают только те у кого в этом квартале была реклама.......

на тему акцизов , налога на игорный бизнес ... данные налоги извините возникают только при наличии лицензии поэтому с вас их никто не потребует сдать ........ довольно специфичные.........
а в транспортном налоге четко прописано что налогоплательщиками являются лица на которых зарегестрированы транспортные средства......

[Мария]

я лично согласна с Svetlana_V, ЕСН сдавать надо....... даже если он пустой.....
то что вы привели ранее ........ извините, это всего лишь трактовка закона каким то юристом или еще кем то.........

Нет это не трактовка закона юристом, это буквальное понимание НК:
п.1 ст.80 НК «Налоговая декларация представляется каждым налогоплательщиком по каждому налогу, подлежащему уплате этим налогоплательщиком, если иное не предусмотрено законодательством о налогах и сборах.»
С тем что налогоплательщики обязаны подавать декларации, определились.
Смотрим кто является налогоплательщиком по конкретным налогам:
Налог на имущество:
П.1 ст 373 НК «Налогоплательщиками налога (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются:
российские организации;
иностранные организации, осуществляющие деятельность в Российской Федерации через постоянные представительства и (или) имеющие в собственности недвижимое имущество на территории Российской Федерации, на континентальном шельфе Российской Федерации и в исключительной экономической зоне Российской Федерации.»
Все. Уточнений о том есть имущество или нет здесь отсутствует. (не будем говорить об освобождениях)

ЕСН:
1. Налогоплательщиками налога (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются:
1) лица, производящие выплаты физическим лицам:
организации;
индивидуальные предприниматели;
физические лица, не признаваемые индивидуальными предпринимателями;
2) индивидуальные предприниматели, адвокаты.
Здесь как раз таки прямо указано «производящие выплаты»

например: все организации у которых есть работники обязаны платить им зарплату........ отсюда все организации у которых есть работники сразу подпадают под ст.235 и являются налогоплательщиками.... другой вопрос что организация нарушила трудовое законодательство и не выплатила своим работникам в отчетном периоде зарплату))....... ну вот вам пожалуйста и другой поворот закона.........

Предположим вновь созданная организация в которой есть директор и бухгалтер. Деятельности нет. Сотрудники находятся в отпусках б/с.
Где здесь нарушение?

Кстати, если уж вы заговорили, то рекламу сдать тоже придется....... там нет указания на то что сдают только те у кого в этом квартале была реклама.......

Это надо смотреть местное законодательство. У нас например формулировка такая:
«Плательщиками налога на рекламу являются рекламодатели»
В Москве насколько я знаю (я могу ошибаться) такая: «Налог уплачивают юридические и физические лица, рекламирующие свою продукцию»
А вы всегда сдаете декларацию по налогу на рекламу?

на тему акцизов , налога на игорный бизнес ... данные налоги извините возникают только при наличии лицензии поэтому с вас их никто не потребует сдать ........ довольно специфичные.........

тоже не верно. Нет такой формулировки, что налогоплательщики – организации у которых наличествует лицензия.

«Налогоплательщиками налога на игорный бизнес (далее в настоящей главе - налог) признаются организации или индивидуальные предприниматели, осуществляющие предпринимательскую деятельность в сфере игорного бизнеса.»
Хотя это я так просто привела пример, поэтому углубляться в эти налоги не хотелось бы. Просто хотелось понять, почему не являясь налогоплательщиками этих налогов бухгалтера не сдают декларации по этим налогам, а не не являясь налогоплательщиком по ЕСН налогу сдают.

а в транспортном налоге четко прописано что налогоплательщиками являются лица на которых зарегестрированы транспортные средства......

Вот именно!
«Налогоплательщиками налога (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются лица, на которых в соответствии с законодательством Российской Федерации зарегистрированы транспортные средства, признаваемые объектом налогообложения в соответствии со статьей 358 настоящего Кодекса, если иное не предусмотрено настоящей статьей.»
И если у вас нет транспортных средств вы ж не сдаете декларацию?

я лично согласна с Svetlana_V

Почему? Аргументируйте

[Energizer]

Мария, ну так я и говорила что имущество в любом случае сдавать надо а про ЕСН......... извините у меня только один вопрос к тому что вы написали:
а в вашем примере директор и бухгалтер они что не являются сотрудниками организации? они что работают за идею что ли?. вот и получается что работники есть выплаты им по трудовому кодексу производить надо ........ а нарушение ТК это уже не ведение налоговой.........
на тему игорного бизнеса ладно пример был не очень с моей стороны про лицензию. признаю но в то же время вы сами сказали что плательщики только те кто им занимается (кстати без лицензии заниматься им нельзя )
на тему рекламы) я ее никогда не сдавала я штрафовала за отсутствие нулевого бланка рекламы) и изложила вам позицию налогового органа
а вообще про транспортные средства и игорный бизнес сказка следующая: ст.80, как вы сами правильно заметили, говорит что сдавать должны все если не предусмотрено иное...... в главе про транспортный налог и игорный бизнес это иное предусмотрено вот поэтому их и не требуют.........

[Energizer]

во нашла) УМНС по. г. Москве письмо
от 10 февраля 2003 г. N 28-11/7916

В соответствии с пп.1 п.1 ст.235 Налогового кодекса Российской Федерации (в ред. Федерального закона от 31.12.2001 N 198-ФЗ) (далее - Кодекс) плательщиками единого социального налога (далее - ЕСН) признаются лица, производящие выплаты физическим лицам, в том числе организации.
Согласно п.3 ст.243 Кодекса данные о суммах исчисленных, а также уплаченных авансовых платежей налогоплательщик отражает в расчете, представляемом не позднее 20-го числа, следующего за отчетным периодом, в налоговый орган по форме, утвержденной Министерством Российской Федерации по налогам и сборам.
В соответствии с п.7 ст.243 Кодекса налогоплательщики представляют налоговую декларацию по налогу по форме, утвержденной Министерством Российской Федерации по налогам и сборам, не позднее 30 марта, следующего за истекшим налоговым периодом.
Пунктом 2 ст.4 Кодекса установлено, что Министерство Российской Федерации по налогам и сборам, Министерство финансов Российской Федерации, Государственный таможенный комитет Российской Федерации, органы государственных внебюджетных фондов издают обязательные для своих подразделений приказы, инструкции и методические указания по вопросам, связанным с налогообложением и сборами, которые не относятся к актам законодательства о налогах и сборах.
Согласно Приказу МНС России от 01.02.2002 N БГ-3-05/49 "Об утверждении форм расчета по авансовым платежам по единому социальному налогу и порядка ее заполнения" лица, указанные в пп.1 п.1 ст.235 Кодекса, которые заключили трудовые договоры, договоры гражданско-правового характера, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг, а также авторские договоры, но в течение отчетного периода не начисляли выплат и иных вознаграждений в пользу физических лиц, обязаны представлять в налоговые органы за эти отчетные периоды расчеты по авансовым платежам по ЕСН.
Налоговую декларацию по ЕСН организация, не производившая в течение налогового периода начисления и выплаты в пользу физических лиц, обязана сдавать в налоговый орган согласно Приказу МНС России от 09.10.2002 N БГ-3-05/550 "Об утверждении формы налоговой декларации по единому социальному налогу для лиц, производящих выплаты физическим лицам: организаций; индивидуальных предпринимателей; физических лиц, не признаваемых индивидуальными предпринимателями, и Инструкции по ее заполнению".
В случае непредставления в налоговые органы налоговой декларации в установленные законодательством сроки ответственность налогоплательщика предусмотрена ст.119 Кодекса.
В случае непредставления в налоговые органы расчетов по авансовым платежам в установленные законодательством сроки ответственность налогоплательщика предусмотрена ст.126 Кодекса.

то есть логика у них простая если есть работники то вы должны показывать в авансовом расчете то что вы им начислили нарастающим итогом нуу или то что вы им не начислили потому что было не с чего........ работники то у вас есть в любом случае..........

[Мария]

а в вашем примере директор и бухгалтер они что не являются сотрудниками организации? они что работают за идею что ли?. вот и получается что работники есть выплаты им по трудовому кодексу производить надо ........ а нарушение ТК это уже не ведение налоговой.........

Да не за идею! И не работают вовсе.
Я ж привела пример:

Сотрудники находятся в отпусках б/с.

а вы не ответили

Где здесь нарушение?

Так к слову:
Я недавно сдавала в ФСС «нулевую» отчетность, укзав численность работников 1 человек. Диалог:
- численность убирайте раз у вас з/плата 0.
- не могу человек то числится
- и что вы ему з/плату не начисляете? Так нельзя.
- он у меня в отпуске б/с
- ………

на тему рекламы) я ее никогда не сдавала я штрафовала за отсутствие нулевого бланка рекламы) и изложила вам позицию налогового органа

как это? Сами не сдавали, а других штрафовали?

а вообще про транспортные средства и игорный бизнес сказка следующая: ст.80, как вы сами правильно заметили, говорит что сдавать должны все если не предусмотрено иное...... в главе про транспортный налог и игорный бизнес это иное предусмотрено вот поэтому их и не требуют.........

И в ЕСН предусмотрено иное:

1. Налогоплательщиками налога (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются:
1) лица, производящие выплаты физическим лицам

во нашла) УМНС по. г. Москве письмо
от 10 февраля 2003 г. N 28-11/7916

В соответствии с пп.1 п.1 ст.235 Налогового кодекса Российской Федерации (в ред. Федерального закона от 31.12.2001 N 198-ФЗ) (далее - Кодекс) плательщиками единого социального налога (далее - ЕСН) признаются лица, производящие выплаты физическим лицам, в том числе организации.

Согласна

Согласно п.3 ст.243 Кодекса данные о суммах исчисленных, а также уплаченных авансовых платежей налогоплательщик отражает в расчете, представляемом не позднее 20-го числа, следующего за отчетным периодом, в налоговый орган по форме, утвержденной Министерством Российской Федерации по налогам и сборам.

Верно

Согласно Приказу МНС России от 01.02.2002 N БГ-3-05/49 "Об утверждении форм расчета по авансовым платежам по единому социальному налогу и порядка ее заполнения" лица, указанные в пп.1 п.1 ст.235 Кодекса, которые заключили трудовые договоры, договоры гражданско-правового характера, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг, а также авторские договоры, но в течение отчетного периода не начисляли выплат и иных вознаграждений в пользу физических лиц, обязаны представлять в налоговые органы за эти отчетные периоды расчеты по авансовым платежам по ЕСН.

А вот этот приказ уже не действует, вместо него сейчас приказ от 29.12.2003 № БГ-3-05/722 и такой оговорки там нет. (потому как ее и раньше там быть не должно было так она противоречит НК)

Налоговую декларацию по ЕСН организация, не производившая в течение налогового периода начисления и выплаты в пользу физических лиц, обязана сдавать в налоговый орган согласно Приказу МНС России от 09.10.2002 N БГ-3-05/550 "Об утверждении формы налоговой декларации по единому социальному налогу для лиц, производящих выплаты физическим лицам: организаций; индивидуальных предпринимателей; физических лиц, не признаваемых индивидуальными предпринимателями, и Инструкции по ее заполнению".

А вот этот приказ действует и эта оговорка там есть. Насколько она законна это думаю лучше меня прокомментирует Стас.

(кстати, нам изначально надо было разделить понятия расчет и декларация, а то мы сейчас еще с этим путаться начнем

то есть логика у них простая

так и у меня не сложная
Но я не считаю, что их логика логичнее, лучше и важнее

[Букашка]

К вопросу о необходимости споров с налогоргами.
Согласна со stas®. Если мы не знаем своих прав - мы безграмотны и потакаем безграмотным. А это - дополнительный грех. Остановить безграмотного - надо обязательно, а то он такого натворит!!! Подумайте о ближнем - вас не оштрафовали, потому что вы прогнулись, а соседа оштрафуют по безграмотности - он бизнеса лишится... И дело не в иронии, а в ответственности за себя и окружающих.

[Energizer]

Мария : как это? Сами не сдавали, а других штрафовали?
очень просто я работала налоговым инспектором

на тему ЕСН мы можем спорить долго и упорно ....... суть от этого не изменится сдавать надо . Можете спросить у Стаса на сколько это законно......... только одна фигня у него то есть возможножность судиться и судиться с налоговой, а вот у других нет . И простите если вы посоветуете кому то не сдавать эту декларацию только потому что вы трактуете главу по ЕСН не так как налоговики ИМХО вы добра этому человеку не сделаете......
я обычно когда есть двойственная точка зрения предлагаю выбрать буху самому, но вот здесь я бы однозначно сказала что сдавать надо....

[Мария]

Energizer, много еще что хотелось бы ответить на ваше последнее сообщение, но не буду. Не вижу смысла в продолжении спора.