уволенная уборщица

[Аноним]

Уважаемые специалисты, подскажите, в организации работала уборщица, как это часто бывает без оформления, догворов. Получала 2 000 руб.,но ее уволили и тут началось... Она придумала что ей не платили за 2 месяца, требует денег, а подумав пару дней вспомнила что еще в отпуск ходила, говорит платите за 2 месяца+отпускные, иначе обратиться в налоговую, трудовую комиссию, комиссию по защите прав человека, и оформив свои слова в заявлении ушла ждать нашего решения. По нашим расчетом долгов перед ней нет. Чем грозит для фирмы то что она пойдет по инстанциям? Будут ли проверки? Возможно ли доказать что она действительно работала, если никто ничего не подписывал и не расписывался? Поймите меня правильно, мы не хотим наживаться на бедной старушке (тем более если учесть требуемые суммы), но мы ей реально не должны, она не предлагала оформлять ее, и не хочется сейчас идти на поводу-если отдали значит есть чего бояться. Подскажите как лучше поступить в нашей ситуации.

[Сан Саныч72]

она не предлагала оформлять ее,

Она и не должна предлагать. Это вы обязаны оформить.

Статья 5.27. Нарушение законодательства о труде и об охране труда

1. Нарушение законодательства о труде и об охране труда -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до пяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

Думайте сами, считайте сами. Что дешевле?

[Аноним]

а в нашей ситуации какая вероятность что оштрафуют?

[Akilah]

97%

[Аноним]

Как же она сможет доказать что работала, если ничего не подписывалось???? Видим первый раз о чем говорит- не знаем и т.д.

[Akilah]

Свидетели. Мне кажется, суд в курсе таких ситуаций, когда работника ОБЯЗАНЫ оформить, но не оформляют, а потом рассказывают, что не видели, не знаем. Да и моральный вред по таким делам доказывать не надо

[Gamil]

И маленькое дополнение насчёт свидетелей, которые тоже могут сказать, что не видели, не знаем и т.п.:

Статья 70 ГПК. Обязанности и права свидетеля
...
2. За дачу заведомо ложного показания и за отказ от дачи показаний по мотивам, не предусмотренным федеральным законом, свидетель несет ответственность, предусмотренную Уголовным кодексом Российской Федерации.

Статья 307 УК. Заведомо ложные показание, заключение эксперта, специалиста или неправильный перевод

1. Заведомо ложные показание свидетеля, потерпевшего либо заключение или показание эксперта, показание специалиста, а равно заведомо неправильный перевод в суде либо при производстве предварительного расследования -
наказываются штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до трех месяцев.

[elena63rus]

нпугать-напугали ачто делать так и не сказали 5 штук отдать или бодаться???

[Аноним]

да действительно, как нам лучше поступить???

[Urban]

Возможно ли доказать что она действительно работала, если никто ничего не подписывал и не расписывался?

Вы вашу чудо-бабушку то вообще у себя проводили как работника? или как вы ей деньги платили то? В трудовой записи то делали? В зависимости от ответа на эти вопросы есть несколько вариантов.

[Сан Саныч72]

нпугать-напугали ачто делать так и не сказали 5 штук отдать или бодаться???

Бодаться хорошо и полезно когда все оформлено как положено. В данной ситуации все через пень -колоду сделано.

[varrg]

нпугать-напугали ачто делать так и не сказали 5 штук отдать или бодаться???

лутше конечно отдать деньги, но нет никаких гарантий что после этого "вредная старушка" не пойдет жаловаться в гос.органы... нарушения ТК ведь ни куда не денутся...

как вариант перед передачей денег можно ее заставить подписать все необходимые документы, составленные задними числами, может поможет...

[Аркадий Сергеевич]

Обсудите возможность подписания с ней задним числом договора на оказание услуг по уборке помещений (гражданско-правовой договор) Тем самым уйдете от нарушений трудового законодательства. А деньги без актов выполненных работ она у Вас врятли отсудит. Да и какой адвокат при сумме иска в 5 000 руб. возмется вести дело.

[OlgaK]

лутше конечно отдать деньги, но нет никаких гарантий что после этого "вредная старушка" не пойдет жаловаться в гос.органы..

договора на оказание услуг по уборке помещений (гражданско-правовой договор)

этот договор может стать гарантией от дальнейших жалоб, закрыть договор без претензий, все подписать и расстаться друзьями...

[Сан Саныч72]

этот договор может стать гарантией от дальнейших жалоб, закрыть договор без претензий, все подписать и расстаться друзьями...

этот договор может стать предметом искового заявления о признании договора ГПД, трудовым договором, заключенным на неопределенный срок. С последующим восстановлением на работе, оплатой вынужденного прогула, возмещением морального вреда, причиненного незаконным увольнением.

Так что поосторожнее с советами про ДГПД...

[varrg]

этот договор может стать предметом искового заявления о признании договора ГПД, трудовым договором, заключенным на неопределенный срок. С последующим восстановлением на работе, оплатой вынужденного прогула, возмещением морального вреда, причиненного незаконным увольнением.

Так что поосторожнее с советами про ДГПД...

абсолютно согласен с этим

[Аноним]

ответ urban - мы ее никак не проводили , деньги платили не официально , никаих записей и подписей не делали. и вопрос varrg, чтото непонятно вы же сами предложили дгпх, а сейчас соглашаетесь с противоположной точкой зрения, получается этот вариант отпадает?

[varrg]

и вопрос varrg, чтото непонятно вы же сами предложили дгпх, а сейчас соглашаетесь с противоположной точкой зрения, получается этот вариант отпадает?

Извините я не уточнял, что договор должен быть гражданским.

можно ее заставить подписать все необходимые документы, составленные задними числами

Я имел ввиду именно трудовой договор. А если еще точнее, то трудовой договор по совместительству с режимом неполного рабочего времени (тогда не надо будет делать записей в трудовую, и можно будет объяснить почему зарплата всего 2000).

[Над.К]

ответ urban - мы ее никак не проводили , деньги платили не официально

Во-о-от, еще и налоговой инспекции есть где покопаться.
Даже если бабуля не отсудит у Вас деньги, трудовая инспекция вытрясет из Вас душу, потому что судя по всему нарушений у вас там вагон и маленькая тележка. Иначе бы уборщица была оформлена как положено.

[Аноним]

какая зарплата? деньги платились так сказать " из своего кармана"

[Аноним]

Над. К, посоветуйте что нам сейчас делать?

[Над.К]

Отдать деньги бабуле. Она вообще-то права. Вы её уволили? Значит типа сократили. Платите за 2 месяца. И отпускные Вы ей должны. Поскольку она работала и на отпуск имеет право.
А то, что Вы незаконно её на работу не оформили дело не меняет, Вы нарушили закон, а не она.

[ЮлТэ]

Так ведь мы обязаны устроить на основании письменного заявления о приеме на работу, а заявлений никаких нет. Нет договора - нет и обязательств. По-вашему любой обиженный чел на весь мир про любую орг-цию может все что угодно сказать и что сразу суд? С каждой стороны свидетелей можно найти. Бабушка попугает и отступится. Вы ей скажите, если хотите,то оформим, а Вы-бабушка НДФЛ заплатите в НИ. Думаю желание само отпадет.

[Над.К]

Так ведь мы обязаны устроить на основании письменного заявления о приеме на работу, а заявлений никаких нет.

неправда, прочтите ТК

[freshmaker]

Всегда говори "ДА" Отдайте деньги божьему одуванчику.

[ЮлТэ]

неправда, прочтите ТК

А какую статью?

[Над.К]

ст.61
Но вообще похоже не помещает весь прочитать

[ЮлТэ]

Вопрос: значит при устройстве на работу никаких заявлений не надо, а сразу дог. и все? Странно. В ст. 61 о вступлении тр.дог. в силу, а здесь нет никакого договора! А старушка-вымогатель и на ее поводу идти не стоит.

Отдайте деньги божьему одуванчику.

А за что простите?

[Над.К]

В ст. 61 о вступлении тр.дог. в силу, а здесь нет никакого договора!

Вы похоже просто плохо прочитали Вот это про что по Вашему?

Трудовой договор вступает в силу со дня его подписания работником и работодателем, если иное не установлено федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации или трудовым договором, либо со дня фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя.

А за что простите?

За то, что эти деньги положены ей по закону.

[freshmaker]

А за что простите?

за безответственное отношение работодателя к своим пожилым сотрудникам