 |
Уважаемые бухгалтера!
Прошу Вашей помощи в такой ситуации. Сотрудник идет в отпуск, в расчетном периоде есть 3 месяца, в котором сотрудник находился в командировке. Т.е. у него в одном месяце 3 дня отработано, во 2-ом 7 дней, а в 3 месяце рабочих дней не было только командировка. Как рассчитать отпускные на эти месяцы, если им начислялась премия за эти месяцы, как за полный месяц работы, а так же за работу в выходные дни? Какую сумму брать в этих месяцах и какой коэффициент применять?
Премии "месячные"? Какая формулировка в приказе? Начислялись ли премии "лично", либо всему предприятию (подразделению, отделу)? Решение зависит от ответов на эти вопросы.
Если же нужен общий принцип, то премии, начисленные без учета фактически отработанного времени, нужно пересчитывать (брать долю). А время, проведенное в командировке, - только не падать! - не считается отработанным. По крайней мере, такова позиция Ковязиной.
Отработанное, только для расчета среднего не берется. И это не мнение Ковязиной, а Постановление № 922.проведенное в командировке, - только не падать! - не считается отработанным
Творю, но за последствия не...
Премии начисляются приказом ежемесячно, формулировка - по итогам работы за .... месяц. Созадется один приказ по всем сотрудникам и проставляются суммы премии. Как быть?Сообщение от Vaclav
если премия выплачивалась как за полностью отработанный м-ц - берете для расчета отпускных сумму, пропорционально отработанным дням, т.е. сумму, приходящуюся на дни командировки исключаете из расчета, как и сами дни командировки
Не совсем так. Пропорция берется не по отработанному месяцу, за который выплачивалась премия, а по всему расчетному периоду. Но если бы премия была в процентах от оклада или указано, что выплачена за отработанное время, то учитывалась бы полностью. Оплата за работу в выходные дни учитывается полностью.
ну так вроде написано было, что премия месячная, поэтому я и говорила про месяц, а так то да, пропорционально времени, отработанному в периоде, за который начислена премия.
А как быть с отработанными выходными? На них тогда так же нужно распределять эту премию?
а он у вас почему в выходные работал, по графику? или это сверхурочные? и вопрос про отпускные или про премию? за что вы начисляете премию, по каким показателям?
вы же сами сказали (или не вы) что премия начислена за полностью отработанный м-ц, т.е. за НОРМУ рабочего времени в этом м-це. или не так начисляли?
У сотрудников была работа в выходной день по приказу, она им оплачивалась по средней, как и командировка, и премия начислялась из расчета выполненных работ за месяц.
выходной они в командировке работали или как? если на своем рабочем месте, то почему оплата по среднему, а если в командировке - так вся командировка и оплата за не1 исключаются.
В расчет средней уже входит премия за предыдущие месяцы.
поэтому средняя заработная плата и дни, когда работник её получал исключаются из расчета отпускных.
Совсем запуталась. Ситуация: сотрудник идет в отпуск, в период 12 мес до отпуска у него была командировка, в эти месяцы сотрудник отрабатывал 3 раб. дня - остальные дни это оплата по среднему, оплата за работу в выходной день и премия, но премия получается практически наравне с месяцами, что сотрудник отрабатывал полный месяц. ЗиК берет конечно же все начисления без оплаты по среднему и дни, т.е. только рабочие, в итоге получаются оооочень большие суммы. Вот такая ситуация. Как найти решение?
А по каким критериям она выплачивалась?но премия получается практически наравне с месяцами, что сотрудник отрабатывал полный месяц.
Творю, но за последствия не...
Так как премия выплачивалась в определенной сумме и в приказе нет указания на выплату пропорционально отработанному времени, то нет оснований считать ее пропорциональной, и учесть ее в СЗ для отпуска должны пропорционально времени (календарным дням), отработанному в расчетном периоде. Работа в выходные дни на этот расчет никак не повлияет, т.к. в расчетном периоде считаются отработанными все дни (в т.ч. и выходные и праздничные), которые не подпадают под определение исключаемых периодов по ПП922 (например, время календарных дней командировки в соответствии с приказом или распоряжением).
Выполнили работы, получили премию, от суммы закрытых объектов установлен процент премии. Вот и выполнили и получили.
вроде уже ответили все и все одинково.
Раз премию начисляли одинаково всем (и кто в командировке и кто на месте работал), то для расчета отпускных берете её не всю, а пропорционально отработанным дням (без учета дней, когда за работником сохранялся средний заработок).
Нет, ваш ответ (#7) и ответ GSokolov'а (#6) имеют существенное отличие:вроде уже ответили все и все одинково.
вы предлагали месячную премию умножать на коэффициент отработки того периода (месяца), за который начислена премия.
GSokolov предложил месячную премию умножать на коэффициент отработки всего расчетного периода.
По логике ваше предложение мне нравится больше, так как результирующий СДЗ при этом вроде должен получиться таким же, как и у работников, которые не были в командировке, что справедливо, но такой способ, как мне кажется, не описан (по крайней мере, явно) в ПП 922.
нет... алгоритм 922 по общей доле всего расчётного периода более справедлив
В общем случае, да.нет... алгоритм 922 по общей доле всего расчётного периода более справедлив
Но для ежемесячных премий, которые даются в равной степени как за месяц работы в командировке, так и за месяц без нее...
Попробуйте прикинуть для 2-х месяцев и двух работников:
1-й - оба месяца на рабочем месте;
2-й - 1,5 месяца на рабочем месте, 0,5 месяца в командировке;
Оклады одинаковы, у обоих ежемесячные премии в размере оклада.
Может я и ошибся, но вроде бы при стандартном расчете СДЗ 2-го работника будет выше, чем у первого.
СДЗ = Заработок / ОтработанныеДни ... (1)
Заработок = Оклады + ПремиальнаяЧасть ... (2)
подставляя (2) в (1) имеем:
СДЗ = СДЗоклады + СДЗпремии = Оклады / ОтработанныеДни + ПремиальнаяЧасть / ОтработанныеДни ... (3)
если по 922 ПремиальнаяЧасть = Премии * ОтработанныеДни / РабочиеДни, то после подстановки в (3) имеем:
СДЗпремии = Премии / РабочиеДни ... (4)
видно, что если премии начислены как за полные месяцы каждая независимо от командировок, то премиальный кусок СДЗпремии чётко справедлив
ну как же
п.15 Ежемесячные премии фактические начисленные в расчетном периоде...
и предпоследний абзац п.15, (неохота набирать вручную) я понимаю следующим образом:
Все месячные премии за расчетный период суммирую и учитываю их пропорционально отработанному времени тогда уже в расчетном периоде.
поскольку вопрос был про конкретные 3 м-ца, я так поняла , что с остальными проблем нет и ответила только про месячные премии за эти 3 месяца. но учитывать премию, начисленную за 1 месяц из расчета отработки за весь расчетный период - с таким я ещё не сталкивалась.
именно так... если и берётся доля, то только общая за 12 месяцев расчётного периода... "месячной" доли для премии за 1 месяц в 922 не предусмотреноно учитывать премию, начисленную за 1 месяц из расчета отработки за весь расчетный период
Генук, ваши выкладки безупречны.
Но хотел бы обратить внимание, что п.15 ПП 922 премии, начисленные за фактически отработанное время в расчетном периоде (ежемесячные в нашем случае), выводит из-под пропорционального расчета.
Поэтому, в моем примере (#19) у второго работника премия за первый месяц (без командировки) должна быть учтена полностью.
И если при этом премия за 2-й месяц будет учтена пропорционально отработке всего РП, то СДЗ второго работника будет выше, чем у первого.
Последний раз редактировалось waw; 24.08.2009 в 17:06.
Спасибо за ответы, буду размышлять. А вот как быть с тем месяцем в котором нет рабочих дней, а только командировка, но в этом месяце начислялась и премия и работа в выходной день и оплата по среднему. Как в данном случае поступить? Какие суммы брать и как быть с коэффициентом...а может выбросить этот месяц и з/п или же есть еще варианты? Спасибо
Премию и оплату по среднему я бы выкинул.А вот как быть с тем месяцем в котором нет рабочих дней, а только командировка, но в этом месяце начислялась и премия и работа в выходной день и оплата по среднему. Как в данном случае поступить?
Что касается доплаты за выходные, то для справедливости надо бы оставить, но формально - вроде бы нельзя...
Но премия ведь заработана, и в положении есть: н) премии и вознаграждения, предусмотренные системой оплаты труда.
Почему же надо выкидывать премии? Работник находился в командировке, но он там работал, а не только выполнял поручение работодателя, за что и получил премию. Она же начислена не за саму командировку (в целях компенсации потери заработка когда работник не выполняет работу, обусловленную ТД) а именно за работу, пусть и выполненную во время командировки, и она входит в оплату труда. Тем более, что в приказе на выплату премии командировка не упомянута (надеюсь). Тем более, что в этом месяце была работа в выходной день, т.е. есть отработанное время.
Насчет пропорциональности мне тоже больше нравится вариант учета непропорциональной премии по отработанному периоду, за который премия начислена, и так было бы логичней. К сожалению, ПП922 написан так, что пропорциональность можно посчитать только исходя из всего расчетного периода. Причем при учете непропорциональной премии неважно, был ли неполностью (или вовсе) не отработан период, за который премия была выплачена, речь в ПП922 идет о всём расчетном периоде. Видимо, разработчики посчитали, что премии за месяц должны выплачиваться каждый месяц и другого быть не может.
если буквально следовать постановлению 922, то суммируются ВСЕ премии за каждый месяц и, поскольку начислены они не пропорционально отработанному времени - всю сумму премий разделить на норму и умножить на отработанные в этом расчетном периоде дни.
таким образом периоды, за которые сохранялась средняя заработная плата выпадут из расчета вместе с суммами премий.
Практически получится то, о чем я с самого начала говорила. считая, что премии платились ежемесячно, вроде так в примере говорилось, и отработано все, кроме 3-месяцев с командировками - к расчету примутся все премии за полные м-ца, а за дни командировок как раз будет доля премии, приходящаяся на отработанные дни.
а тот, кто в командировке получит реально больше того, кто работал, потому что у него в СДЗ уже войдет премия, начисленная за предыдущие м-цы.
а вообще-то во избежание таких вот недоразумений мы начисляем премию пропорционально отработанному времени, а в СДЗ входят премии предыдущие
ну если премии постоянные и входят в систему оплаты труда, то работник, находящийся в командировке, получает свою долю премии в СДЗ, может даже и больше, чем другие, если есть какие-то годовые премии
То есть, время командировки убираем, а премию - оставляем (в значительной части) - "неплохая прибавка к пенсии", как говорил Леня Голубков.Почему же надо выкидывать премии? Работник находился в командировке, но он там работал, а не только выполнял поручение работодателя, за что и получил премию.
И за что же командированным такое счастье?
Думаю, что в соответствии с п.5 можно такие премии (что за работу, что за командировку - одинаково) делить пропорционально на две части, и часть, "приходящуюся" на период командировки, убирать из числителя, а часть, приходящуюся на период работы, учитывать целиком.К сожалению, ПП922 написан так, что пропорциональность можно посчитать только исходя из всего расчетного периода.
Тогда никто из работников не будет обижен при расчете отпускных.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием
