Расчет отпускных, если в расчетно периоде была командировка

[waw]

если буквально следовать постановлению 922, то суммируются ВСЕ премии за каждый месяц

Про суммирование ВСЕХ премий за каждый месяц - без доказательств не принимается.

...и, поскольку начислены они не пропорционально отработанному времени - всю сумму премий разделить на норму и умножить на отработанные в этом расчетном периоде дни.

Ну почему же? Часть - пропорционально, другая часть - нет. Зачем же все валить в одну кучу?

По большому счету в этом примере все премии начислены пропорционально отработанному времени, ведь, как правильно заметил GSokolov, работник в командировке работал...

[Аноним223]

по поводу работы в командировки - за работником сохранялся средний заработок

п.5 При исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а так же начисленные за это время суммы, если:
а) за работником сохранялся средний заработок

а по поводу ВСЕХ премий - согласна, некорректно сформулировала. По словом ВСЕ мною подразумевались месячные премии, которые были начислены за расчетный период при условии, что начислено не более одной по одним и тем же основаниям.
И я предположила, что все премии начислены непропорционально хотя бы потому, что вряд ли положение о премировании подразумевает разные правила начислений в разные месяцы.
Хотя.... может и правда правила изменились в какой-то период.
Слишком много неоднозначностей в вопросе.

[waw]

по поводу работы в командировки - за работником сохранялся средний заработок
.
И я предположила, что все премии начислены непропорционально хотя бы потому, что вряд ли положение о премировании подразумевает разные правила начислений в разные месяцы.

Я предположил обратное, так как в вопросе нет ничего такого, что бы свидетельствовало о непропорциональности начисления этих премий.

Наоборот, фраза:

если им начислялась премия за эти месяцы, как за полный месяц работы

косвенно свидетельствует о том, премия не всегда может быть такой, и за неполный месяц работы она будет другой, то есть - пропорциональная.

А когда премия дается за отработанное время, то не имеет значения, где, на каком месте он его отработал - дома или в командировке. Никому не придет в голову считать дни командировки неотработанными при решении вопроса о начислении такой премии только потому, что "за работником сохранялся средний заработок".

[Аноним]

А когда премия дается за отработанное время, то не имеет значения, где, на каком месте он его отработал - дома или в командировке. Никому не придет в голову считать дни командировки неотработанными при решении вопроса о начислении такой премии только потому, что "за работником сохранялся средний заработок".

Так как поступить?
Вот расчет.

Как я понала по расчетам прошлых месяцев, то было так: общая премия составила за месяц 50 000, но..была оплата по среднему, а заплатить одновременно и премию и оплату по среднему никак нельзя (это верное размышление?) в итоге получаем:

Август 2008 года.
оклад за 3 дней - 1285,61
работа в выходной день - 2047,08 (в командировке)
оплата по среднему - 27850
а премия = 50000-2047,08-27850= 20102,92
итого начислено: 1285,61+2047,08+27850+20102,92= 51285,61

Подскажите, как за этот месяц вывести сумму и коэффициент, для расчета отпуска?

[waw]

Мнения всех участников вы выслушали. Они оказались разными. Могу свое еще раз выразить на ваших цифрах:
08.2009
Оклад = 9000
отработано 3 рабочих дня из 21; по окладу = 1285,71
учитываем 50000-ю премию в размере:
50000 / 21 * 3 = 7142,86
допустим, что работу в выходной (2047,08) тоже учитываем (кстати, как получилась такая сумма?)

тогда всего учитываемый доход за 08.2009:
1285,71 + 7142,86 + 2047,08 = 10475,65

Учитываемое время за 08.2009:
29,4 * (31 - Кдн.ком) / 31
где Кдн.ком - количество календарных дней командировки.

[GSokolov]

учитываем 50000-ю премию в размере:
50000 / 21 * 3 = 7142,86

А в п.15 ПП922, устанавливающем расчет пропорциональности, речь идет обо всем расчетном периоде и обо всех непропорциональных премиях в нем, и ничего не говорится о периоде, за который начислена премия. Так что здесь я совершенно не согласен.
И, повторюсь, ИМХО, премия все-таки была начислена не за саму командировку как выполнение поручения работодателя, не связанного с конкретной трудовой функцией работника (не забываем об обязательном условии места работы в ТД), выразившегося во временном изменении места работы, мол, поручаю временно работать в таком-то населенном пункте на таком-то объекте. Вот за такое поручение платится СЗ как оплата времени командировки, который по сути своей является компенсацией (ст. 165 ТК РФ). А если там работник выполнил работу в интересах работодателя, то она должна быть оплачена в соответствии со ст.4 и разделом ТК РФ, премия и есть оплата результата труда работника, ведь в приказе не написано, что премия была выдана за время командировки. Так что, если принять кол-во рабочих дней за РП по графику 240 при отработанных 36, то пропорция будет 50000/240*48= 7500 р.
Замечание для топикстартера: исключаются при подсчете СЗ из РП только дни командировки, указанные в приказе (распоряжении). Т.е., к примеру, если командировок за месяц было 4 с понедельника по пятницу, то исключаются только 20 к.д., остальные будут считаться в этом месяце отработанными.

[Аноним]

Так что, если принять кол-во рабочих дней за РП по графику 240 при отработанных 36, то пропорция будет 50000/240*48= 7500 р.

А что за 36 и 48? что-то не могу сообразить.

З если командировок за месяц было 4 с понедельника по пятницу, то исключаются только 20 к.д., остальные будут считаться в этом месяце отработанными.

а если командировка с 4 - 30 и оплата выходных дней, как тогда считать дни?

[GSokolov]

А что за 36 и 48?

Прошу пардону, конечно 50000/240*36=7500 р.

а если командировка с 4 - 30 и оплата выходных дней, как тогда считать дни?

Если в этом месяце 31 день, то учитываются 4 дня (для расчета отпуска берутся 29,4/31*4=3,79 дня), 27 дней командировки исключаются.

[waw]

А в п.15 ПП922, устанавливающем расчет пропорциональности, речь идет обо всем расчетном периоде и обо всех непропорциональных премиях в нем

Я уже написал, что считаю эти премии пропорциональными, поэтому вместе со временем командировки исключаю часть премии.

[GSokolov]

Я уже написал, что считаю эти премии пропорциональными, поэтому вместе со временем командировки исключаю часть премии.

Да я не против второй части этого посыла, только уточнил, что пропорция берется не по месяцу начисления премии, а по всему расчетному периоду. И суммирование в связи с этим всех входящих в расчетный период непропорциональных премий для расчета пропорции вполне логично.
Нелогично только как-то искать пропорцию для пропорциональных отработанному времени премий, т.к. они по п.15 ПП922 включаются в расчет исходя из фактически начисленных сумм. И, т.к. учетная составляющая для непропорциональных премий в СЗ всегда меньше или равна составляющей таких же в суммовом выражении премий, то для проверяющих законность начисления СЗ нужно всегда иметь подтверждение именно пропорциональности начисления их, в противном случае их следует считать непропорциональными.

[Аноним]

А если было несколько премий, т.е. ему начисли за работу в командировке и еще у него по другим объектам была премия. Её учитывать в полном размере или так же дилить на дни?

[Аноним]

А если было несколько премий, т.е. ему начисли за работу в командировке и еще у него по другим объектам была премия. Её учитывать в полном размере или так же делить на дни?

[GSokolov]

А если было несколько премий, т.е. ему начисли за работу в командировке

Аноним, Вы можете внимательней читать всё то, о чем здесь писали? Ведь спрашивали же, что, в приказе об этой выплате премии было так прямо и указано, что она выплачивается за командировку? Какова преамбула приказа на премию? Приведите дословно, чтобы разговор был достаточно предметным.

[SergRU]

Я много ездил в командировки в этом году, а сейчас идет оформление отпуска на 28 дней. Бухгалтерия выдала расчет по которому у меня из-за командировок вычли часть доход и в результате опускные меньше на 35% оклада.

Подскажите это возможо такое и как самому рассчитать отпускные?

Спасибо

[SRov]

Я много ездил в командировки в этом году, а сейчас идет оформление отпуска на 28 дней. Бухгалтерия выдала расчет по которому у меня из-за командировок вычли часть доход и в результате опускные меньше на 35% оклада.

Подскажите это возможо такое и как самому рассчитать отпускные?

Спасибо

такое вряд ли возможно, если только в расчетном периоде у вас не было повышения зарплаты

[Генук]

SRov, запросто... если частые мелкие командировки... выкидывается из числителя полновесный средний заработок, а в знаменателе остаётся куча выходных междукомандировочных палок...

[SergRU]

командировки по 4..5 дней, по 2 в среднем каждый месяц. Почти полгода так

[GSokolov]

Вот пример того, как применение принципа "средний в среднем не учитывается" приводит к ущемлению прав трудящегося человека в нынешних условиях, когда одновременно существует три различных способа расчёта среднего заработка.

[Генук]

средний заработок платится за отклонения от обычной работы...
когда же "командировки" в своей массе превышают "обычную" работу, то отклонением уже становится межкомандировочное время, а "командировки" - обычной работой... которую и надо честно фиксировать в трудовом договоре как имеющую разъездной характер со своими доплатами, надбавками и компенсациями...

[SergRU]

Вот пример того, как применение принципа "средний в среднем не учитывается" приводит к ущемлению прав трудящегося человека в нынешних условиях, когда одновременно существует три различных способа расчёта среднего заработка.

Три различных способа? Это не означает, что возможно пересчитать по другому?

[GSokolov]

возможно пересчитать по другому?

Не-а. Просто командировки считаются по рабочим дням, а отпускные и больничные по календарным.

которую и надо честно фиксировать в трудовом договоре как имеющую разъездной характер со своими доплатами, надбавками и компенсациями

Не всегда, бывает, знаешь это заранее. А иногда такое бывает временно...