Приказ о расформировании бюро

[musickant]

Доброго времени суток. Ситуация сложилась следующая.
2.06.2009
издан приказ Ген.Диром на имя начальников двух подраздилений (к исполнению) о переводе работников(по фамильно) из Бюро подчинения одного подразделения в Бюро другого подразделения (другой начальник) на одном предприятии. Функции не меняются. Место работы тоже. т.е. Условия труда не меняются.
как я понимаю, если Условия труда не меняются то согласие работника не требуется.

20.07.2009
Ознакомили с приказом. Слухи ходили но нам его не показывали. Я подписался 20.07.2009!

23.07.09
Пишу заявление о том, что хочу перевестись из одного бюро в другое бюро одного подразделения.
Подписали, перевели внутренним приказом.

07.08.09
Поступает известие о том, что Ген.Дир хочет издать приказ, Лишить премии начальника моего подразделения,(того кто неотдал людей) лишить премии 2-х человек(тех кто отказался перевестись в другое подразделение), и одного человека(меня) уволить.

Вопрос: Правомерность приказа и как бороться?

[musickant]

Я решил пойти таким путем.
Беру с 10.07.09 административный отпуск. на 3 дня.(я так понял это максимум)
Потом больничка. потом с 24.08 очередной отпуск на две недели(уже подписан)
а из отпуска напишу заявление на расчет. и отправлю по почте в адрес ( не знаю кого отдела кадров или директора?)

Будет ли в этом случае работать приказ(если он будет) об увольнении меня по статье...
или не успеет?))
И запись в трудовой об уволнении по приказу(если он будет) заноситься сразу после приказа или только после того как меня ознакомят с приказом?

[stas®]

musickant, как Вы думаете, можно ли ответить на вопрос о правомерности Вашего увольнения, если Вы даже причину увольнения не назвали?

[musickant]

причина простая не подчинение приказу о переводе! в другое бюро другого подразделения. по тексту понятно ведь)
и приказа еще нет...но возможно будет!

[stas®]

по тексту понятно ведь)

кому???

Пишу заявление о том, что хочу перевестись из одного бюро в другое бюро одного подразделения.
Подписали, перевели внутренним приказом.

Вы не выполнили приказ, основанный на вашем собственном заявлении?

[musickant]

издан приказ Ген.Диром на имя начальников двух подраздилений (к исполнению) о переводе работников(по фамильно) из Бюро подчинения одного подразделения в Бюро другого подразделения (другой начальник) на одном предприятии. Функции не меняются. Место работы тоже. т.е. Условия труда не меняются.

вот этому приказу.

[stas®]

позже был другой приказ?

[musickant]

2.06.2009
издан приказ Ген.Диром на имя начальников двух подраздилений (к исполнению) о переводе работников(по фамильно) из Бюро подчинения одного подразделения в Бюро другого подразделения (другой начальник) на одном предприятии. испольнить(перевести всех) до 1.08.2009 так как бюро "наше" в этом подразделении аннулируется. Функции не меняются. Место работы тоже. т.е. Условия труда не меняются.
(многим переводиться под другого начальника нехотелось!)
поэтому наш начальник 20.07.2009 Ознакомил с приказом. Я подписался 20.07.2009!
и предложил остаться у него в подразделении но в другом бюро, что мы и сделали
23.07.09
Пишем заявления о том, что хотим перевестись из одного бюро в другое бюро одного подразделения.
Подписали, перевели внутренним приказом по подразделению. с заменой табельных номеров.
Видимо другой начальник силно хотел что бы мы были у него!..и написал на нас докладную, в которой говориться, что мы такие сикие, приказу от 2.06.09 не подчинились.
и вот...
07.08.09
Поступает известие о том, что Ген.Дир хочет издать приказ, Лишить премии начальника моего подразделения,(того кто неотдал людей, а решил нас перевести в другое бюро своего же подразделения) лишить премии 2-х человек(тех кто отказался перевестись в другое подразделение вместе сомной), а меня уволить.

вопрос правомерности! сих действий

[stas®]

вопрос в правомерности издания приказа начальником вашего подразделения. Если переводы внутри подразделения относятся к его компетенции, то ваших нарушений не усматривается.

[musickant]

Понятно, что наша вина минимальна. Теперь о другом. Директор может издать приказ. И Отдел кадров может привести его в исполнение, и записать мне в трудовую уволен по статье....(что-то типа, неисполнения приказов..)
так вот. Запись занесут как только будет подписан приказ? или только после того как меня с ним ознакомят?
И как его обжаловать?( хотя желания нет)
Приказ предположительно будет 10.08.09 (слухи) я с 10.08.09 в административном отпуске, типа отгул. но всего на 3 дня...потом хочу взять больничный...после отгулять спокойно очередной отпуск. Но переживаю о том, что ОК занесет некрасивую запись в трудовую...

[stas®]

сначала должны запросить от вас объяснения, затем объявить приказ и ознакомить под роспись.
Обжалуется - в суд. Приказ 10.08 уже не может быть, поскольку если вы не даете письменных объяснений, то вам на них должны предоставить два дня.

[musickant]

т.е. получается пока нет моих объяснений - нет приказа, на основании моих объяснений?
И еще...Если я, перед уходом в очередной отпуск, отправлю заявление об увольнении по почте(за 14 дней) ну или раньше, находясь на больничном, то они не подготовят приказ и соответственно статью в книгу не влепят?
и я спокойно прихожу через 14 дней и забираю трудовую с расчетом? так?...или ошибся?

[stas®]

ошиблись. Заявление не препятствует увольнению по статье.

[musickant]

Но если я не даю письменных объяснений...как же тогда? потому что когда я появлюсь это будет 14 день. +2 на объяснения...это уже 16...а трудовую должны отдать на 15 день. после даты заявления. а так получается статью влепят, практически за здорово живешь, и обжаловать могу только в суде. Не страшно, но не приятно!

[musickant]

Да. и просьба. Если у кого есть возможность.
По пунктам статей разложить. Приказы о переводе. Статьи увольнения...за что? и по какому поводу. Необходимо ли мое согласие на перевод? Если нет то почему? Это для того что бы можно было пободаться.
Я читал в ТК РФ там куча лазеек? сам разобраться не смог.
Заранее спасибо. Всем кто поможет.

[musickant]

Хм..Так никто и ничего не посоветовал!...В отпуске все что-ли?))

[Сан Саныч72]

Применить взыскание пока Вы находитесь в отпуске, нельзя. Но однозначно ответить на Ваш вопрос невозможно. Мы же не знаем какие тараканы водятся в голове у Вашего руководства. Потому Вам и не отвечают, чего гадать то на кофейной гуще.

[musickant]

НУ хоть варианты! Что можно сделать, как сделать...Законно ли это...или нет! Если приказ покажут, а я с ним не согласен...я то вообще в этом профан!

[Сан Саныч72]

Да ничего Вы не сможете сделать. От Вас практически ничего не зависит. С приказом не соглашайтесь, пугайте Рострудинспекцией, судом, возмещением морального вреда.

[musickant]

Т.е. получается. Если Дир просто хочет сделать так, то он сделает. Даже если будет знать, что действия не законны. А обжаловать я могу только в суде?


Я всего то, хочу уйти от того, что бы мне не поставили кляксу в трудовой. А уходить я собирался уже давно.. Запись ОК ставит сразу как приказ выходит? ИЛи после того как я ознакомился?

[Сан Саныч72]

И в Рострудинспекции.

[musickant]

Вывод получается. Не утешительный))) Если гендир хочет сделать что-то, то он просто делает и все. И ОК понимая что это незаконно молчат, и пропускают эти приказы. И получается, что хочу то и ворочу....а в суд и инспекцию ходит не каждый...
Захотел уволить...уволю и пофиг, что так нельзя)))
Ну обжалует...а может и нет...
М-да.

[Сан Саныч72]

И получается, что хочу то и ворочу....а в суд и инспекцию ходит не каждый...
Захотел уволить...уволю и пофиг, что так нельзя)))
Ну обжалует...а может и нет...
М-да.

рострудинспекция, если что, может и штраф выписать. А особо тупых рукводителей -и дисквалифицировать в судебном порядке.

[musickant]

Спасибо)
Справедливость восторжествует, и ни как иначе!
Всем успехов на тяжелом юридическом поприще!

[musickant]

Да и еше. В роструд писать можно уже сейчас когда, вроде как, приказа еще нет, но есть слух о нем или Подождать приказа, ознакомиться, подождать увольнения и потом?

[Сан Саныч72]

Без приказа обращаться бессмысленно, права то Ваши еще не нарушены.

[Аноним]

Перед тем как идти в суд, не забудьте написать жалобу в КТС (комиссию по труд.спорам). Кстати, данная комиссия может даже и отменить "незаконный" приказ...

[ЕленаЕф]

[QUOTE=musickant;52320698]приказа еще нет, но есть слух о нем /QUOTE] Слухами не руководствуйтесь и не паникуйте заранее, когда поставят перед фактом, тогда и будете обжаловать.

[musickant]

(вопрос к компетентным людям)
Как я понял, из постов, исходя из ТК РФ, мои права, в случае выхода такого приказа(об увольнении) который основывается на том, что я не выполнил приказа от 02.08.09(о котором писалось выше)
нарушаются?

Слухами не руководствуйтесь и не паникуйте заранее, когда поставят перед фактом, тогда и будете обжаловать.

понял)) решаем проблемы по мере их поступления
Как все было отпишусь обязательно. Что бы люди слышали и знали...по чем фунт лиха)

[musickant]

Еще вопрос к кадровикам/юристам.
Можно ли с больничного сразу идти в очередной отпуск или надо выйти и сдать больничный лист, отработав день, и только потом идти в очередной отпуск?
какие есть варианты?