Казначейство ошиблось при отправке средств

[talova]

Оператор местного казначейства, при наборе платежки,выбирая поставщика, ошибается и деньги уходят совершенно постороннему поставщику.
Фирма, кому попали деньги, в реестре (ИМНС) имеется, но по тому адресу, который указан, ее нет.Мы разыскали их директора, дважды говорили с ним по телефону.Он гнал пургу, теперь пропал.В его банке, нам ответили, что деньги наши зачислены на его счет, но счет арестован по уголовному делу.
Прошу внимания, может кто-то подскажет, что предпринять:
1. к кому обратиться в первую очередь?
Буду очень благодарна за , даже маленькую, подсказку.

[stas®]

казначейство - это ваше подразделение имеется в виду? Или отделение федерального казначейства?

[talova]

Мы муниципалы.
Местное казначейство-это финансовый орган, который , через УФК имеет р/с в ГРКЦ.

[stas®]

похоже, вам именно к ним надо претензии предъявлять. Это же их ошибка.

[talova]

Я понимаю, что к ним.
Но, я бы хотела узнать дальнейшую цепочку действий.
Банк, куда попали наши деньги, говорит, чтобы к ним с письмом о неверно отправленных деньгах,обратился ГРКЦ.ГРКЦ говорит , что платеж проходит электронно, мы ничем не можем помочь.УФК тоже отмахивается-договаривайтесь с фирмой.
Я понимаю, что нужно договариваться с фирмой, и мы конечно разыскиваем директора,но ведь это техническая ошибка, и ведь, кроме нас, наш банк (в данном случае ГРКЦ) должен же сообщить в банк поставщика, что это ошибка?
Обратились в банк (куда попали наши деньги), они сообщают, что счет арестован, а кем он арестован,не говорят.Вчера сказали, что поговорят с юристами и может быть выдадут нам копию документа кем наложен арест.
Может кто то был в такой ситуации? Я понимаю, что об этом и во сне вспоминать не хочется, но поймите меня!

[BorisG]

Банк, куда попали наши деньги, говорит, чтобы к ним с письмом о неверно отправленных деньгах,обратился ГРКЦ.

Врут.
Если реквизиты получателя правильные, такое обращение ничего не даст.
Да и при неправильных реквизитах инициирует обращение банк получателя.

ГРКЦ говорит , что платеж проходит электронно, мы ничем не можем помочь.

Верно говорит.
Но ссылка на то, что платеж электронный, ни о чем не говорит.

УФК тоже отмахивается-договаривайтесь с фирмой.

К сожалению, Ваша ситуация сложнее, чем может показаться на первый взгляд.
Владелец счета УФК, вроде как они и должны инициировать обращение.
Но ошибка совершена не ими, не на них возложен и контроль соответствия заявки на кассовый расход с первичными документами.
Ошибку, я так понимаю, совершил оператор местного ФКУ, реально ни за что не отвечающий.
ФКУ заставить что-то делать в этой ситуации... практически нереально. Хотя попробовать, конечно, можно.
По крайней мере, направить официальное письмо об ошибке просто необходимо.

Я понимаю, что нужно договариваться с фирмой, и мы конечно разыскиваем директора,но ведь это техническая ошибка, и ведь, кроме нас, наш банк (в данном случае ГРКЦ) должен же сообщить в банк поставщика, что это ошибка?

Нет, порядок проведения операций через банковскую сеть такого не предусматривает.
Еще раз, если реквизиты платежа правильные, и операция совершена, банк не вправе распоряжаться средствами клиента, их получившего.
Т.е. ГРКЦ тут ни каким боком помочь не может.

Обратились в банк (куда попали наши деньги), они сообщают, что счет арестован, а кем он арестован,не говорят.

Имеют полное право и совсем ничего не сообщать.

Вчера сказали, что поговорят с юристами и может быть выдадут нам копию документа кем наложен арест.

Скорее всего не выдадут.
Но если и выдадут, то эта бумага совершенно ничего не даст.

В Вашем случае только два выхода.
Первый - искать фирму, но при аресте счета это практически мало что даст.
Второй - срочно подавать иск в суд по ст. 395 ГК с одновременным принятием обеспечительных мер в размере ошибочно полученной суммы в виде ареста счета на эту сумму.
А там уж... как повезет, в зависимости от ситуации с первичным арестом счета.

ps: Вопрос следовало бы задать в бюджетном форуме,или попросить модераторов выделить его, ибо у бюджетников свои особенности РКО, и забивать голову этим других посетителей не стОит.

[BorisG]

И еще.
При подаче иска и принятии обеспечительныз мер очень желательно все-таки заставить шевелиться ФКУ и включить его в иск в качестве второго истца.
Средства то все-таки бюджетные.

[talova]

Спасибо, BorisG, за внимание!По крайней мере, в моей голове выстраивается порядок.

[Пилкин Вася]

Итаки заставить шевелиться ФКУ и включить его в иск в качестве второго истца.

"включение в иск 2-го истца" - ты это как сеье представляешь?

[BorisG]

"включение в иск 2-го истца" - ты это как сеье представляешь?

Ст. 46 АПК уже отменили?

[Пилкин Вася]

Ст. 46 АПК уже отменили?

слава богу, нет. как ты собираешься его "заставить" участвовать в этом безобразии.

[talova]

Мы попытаемся привлечь, а как получится?
Мне очень тошно, но постараюсь осветить мои дальнейшие муки, чтобы другие приобрели опыт.

[BorisG]

слава богу, нет.

Так а в чем тогда сомнения?

как ты собираешься его "заставить" участвовать в этом безобразии.

Да уж...
Пилкин Вася, это бюджет, и тут, еще раз, свой порядок РКО.
Они виновники, они же являются органом, исполняющим бюджет, т.е. все карты должны быть по логике вещей в их руках.
И если самих их сомостоятельно заставить шевелиться еще проблематично, то против подготовленных докмуентов, в которых они будут вторым истцом, выступать не будут точно, да и рычаги оказания давления в таком раскладе несколько больше.

[Неизвестный]

А разве можно в данном случае считать заявку исполненной казначейством?
Нельзя просто наехать на казначейство с требованием исключить операцию списания из выписки так как платежка не соответствует заявке?
О чем то подобном на форуме уже речь как-то шла...

[BorisG]

Неизвестный, опять ты лезешь в вопрос, в котором не понял сути.
Это не федеральный бюджет, а местный, тут функции несколько иные.
Местное ФКУ получает от бюджетополучателя документы и в УФК отправляет подготовленную ПЛАТЕЖКУ.
Так что предъявлять претензии УФК до тех пор, пока они не взяли на себя функции контроля исходных документов, бессмысленно.
Вины в этом их нет.

[Plesen~]

угу, просто очень срочно в свой фин.департамент письмо, к нему копию своего документа, которым отправляли платеж, директору фирмы получившей не звонками -срочно заказное с уведомлением письмо с требованием вернуть ошибочно полученные средства- пусть вам вернется с почты " в связи с отсутствием получателя" в письме сразу сообщаете, что направляете исковое заявление в суд... Своему ГРБСу письмо - в связи с ошибкой при исполнении функции по кассовому обслуживанию бюджета сообщаем о невозможности исполнить обязательства перед.. и о возникновении кредиторской задолженности сверх установленных ЛБО... Распечатки телефонных звонков (номеров телефонов) когда звонили директору,заверенные оператором связи- пока свежак и их из архива поднимать не нужно...все остальное- Борис уже объяснил. Чем быстрее все сделаете,тем лучше.

[talova]

Да, письмо мы направили на адрес фирмы, понимая, что оно вернется.У нас такие спецы, что проблема исковое заявление написать в суд.А подавать, наверное, в арбитраж?
Люди, спасибо, что обращаете внимание!

[BorisG]

... У нас такие спецы, что проблема исковое заявление написать в суд.

Срочно ищите опытного адвоката. Обеспечительные меры не игрушка.

... А подавать, наверное, в арбитраж?

Конечно в арбитраж, тем более, что в ветке уже косвенный ответ на этот вопрос есть, АПК - Арбитражный процессуальный кодекс, можно сказать, букварь этого процесса.

[talova]

...в зависимости от ситуации с первичным арестом счета...

Состоялся суд, наш иск удовлетворен,ждем срока,чтобы получить исполнительный лист.Но вот, как быть с этим первым арестом-самая большая проблема.Всех юристов опросила: сплошная размазня.Некоторые говорят, что предъявив ИЛ в банк, банк обязан исполнить, некоторые советуют отдать ИЛ приставам.Но, мы что-то не очень доверяем этой службе.
Может кто-то встречался с проблемой:снять арест счета?

[BorisG]

... Некоторые говорят, что предъявив ИЛ в банк, банк обязан исполнить, некоторые советуют отдать ИЛ приставам.

Вообще-то ст. 8 Закона "Об исполнительном производстве" 229-ФЗ прямо говорит о том, что ИЛ можно отдать непосредственно в банк.
Там же, в части 2, сказано, что нужно указать в заявлении.
Приставы в этом случае структура явно лишняя.
Странно, что юристы этого не знают.

[talova]

Странно, что юристы этого не знают.

Более чем.

[talova]

BorisGА, как Вы считаете, есть шанс-предъявив ИЛ, надеется, что банк исполнит его, не обращая внимания на арест по другому процессу?

[BorisG]

А, как Вы считаете, есть шанс

Конечно есть.
По сумме же есть вынесенное решение суда, списание производится без распоряжения клиета на основании п. 2 ст. 854 ГК.

[talova]

Благодарю за внимание.