возврат инвестируемых средств в развитие бизнеса от физического лица физическому лицу

[gusar]

В прошлом году я как физическое лицо дал на развитие бизнеса другому
физическому лицу наличные денежные средства в размере 800000 руб. Прошел год бизнес не развился, денег нет, не говоря уже об обещаной прибыли.Письменного договора о займе денег нет, все договоренности были только устные. В этом году заемщиком было внесено предложение о продлении срока по возврату средств. Планирую заключить договор займа таким образом чтобы через суд было реально вернуть вложенные средства и получить упущенную выгоду и переуступить право требования долга другому лицу, каким образом юридически правильно это сделать?

[Аноним]

В прошлом году я как физическое лицо дал на развитие бизнеса другому
физическому лицу наличные денежные средства в размере 800000 руб. Прошел год бизнес не развился, денег нет, не говоря уже об обещаной прибыли.Письменного договора о займе денег нет, все договоренности были только устные. В этом году заемщиком было внесено предложение о продлении срока по возврату средств. Планирую заключить договор займа таким образом чтобы через суд было реально вернуть вложенные средства и получить упущенную выгоду и переуступить право требования долга другому лицу, каким образом юридически правильно это сделать?

В простой письменной форме. Но, чтобы упростить впоследствие общение с кандидатом на покупку долга(который наверняка потребует гарантий в виде решения суда), можете оформить через нотариуса.

[Irusya]

gusar, ,берите вменяемый залог на эту сумму.
"Упущенную выгоду" вы вряд ли взыщите, имхо.

[Аноним]

А насколько реально ли с помощью такого договора займа без заверения у нотариуса вернуть через суд свои деньги и да, то как долго может идти эта процедура возврата?

[Irusya]

нотариальная форма-по желанию тут. Самого договора займа может не быть-главным документом тут будет расписка в получении д/с. Как долго? непредсказуемо, зависит от фантазии ответчика

[Аноним]

А в чем может быть выражена фантазия ответчика? Скажем так, что к примеру он мне предложил такой вариант возврата:
Та сумма денег, которая была инвестирована в его предприятие ранее, переходит в другой вид развития, то есть на ту сумму он арендует участок земли производит на нем подготовительные работы к новому сезону, с приходом нового сезона он засаживает масличную культуру(подсолнечник) и после уборки урожая он возвращает ранее вложенную мной сумму и плюс выплачивает мне так сказать упущенную выгоду, иначе говоря я получаю ровно столько денег сколько я на нем потерял, то есть выхожу по нолям. Меня в принципе такой вариант устраивает, но я боюсь как бы не получилось еще хуже чем есть сейчас. В смысле того, что по окончании уборки он может сказать, что урожай не уродился, все высохло или сгорело и все такое в этом роде. Какую можно подписать с ним бумагу, с помощью которой можно будет реально выиграть это дело в любом суде и вернуть те деньги, которые я считаю, что он мне должен вернуть. А в случае, если я не смогу физическим образом сам принимать участие в судебных разберательствах, чтобы этот долг с его стороны мне, можно было бы переуступить третьим лицам. В принципе я понимаю, что можно конечно и в договоре займа указать конечную сумму, которую он должен вернуть( то есть в том плане, я ему занял не те 800000руб, а 1500000руб, эта сумма которую он должен мне вернуть с учетом того что в следующем году исполниться ровно два года, как я их ему одолжил, то есть прибыль полученная с зерна и плюс проценты за пользованием деньгами на протяжении этих двух лет), но в случае перехода этого вопроса в судебные тяжбы он однозначно заявит, что я инвестировал на порядок ниже требуемой с него суммы. Может быть есть какой особый тип договора с помощью которого ему не удасться отвертеться от возмещения мне денег. Заранее спасибо за консультацию

[Аноним2]

заявлять - пусть заявляет, лишь бы расписку написал на нужную сумму.

[B@lex]

Какую можно подписать с ним бумагу, с помощью которой можно будет реально выиграть это дело в любом суде и вернуть те деньги, которые я считаю, что он мне должен вернуть.

Вам уже указали...

[Irusya]

Аноним, вам проще свою, как вы называете, "упущенную выгоду" прописать в качестве процентов по договору займа.

[Аноним]

Добрый день! У меня вот еще какой вопрос по ранее озвученной мною теме.
К примеру я заключаю со своим оппонентом договор займа на определенную сумму, но договор этот не на целевое использование денег, так вот в любом договоре присутствует глава так называемая "форс-мажор" и если эту главу исключить из договора, сможет ли этот товарищ в случае судебных тяжб, оспорить этот договор и признать его не действительным, то есть я дал этому товарищу денег на посев зерна, пришло время убирать урожай, а соответственно за этим моментом следует момент возврата заимствованных средств, так вот этот товарищ для того чтобы не возвращать средства берет и письменным образом оповещает заблаговременно о том, что участок земли на котором все должно было выращиваться сгорел, то есть таким образом он согласно этой главы на основании договора сможет не вернуть мне деньги и остаться чистым перед законом. Или же исключив эту главу, тем самым я смогу ему отрезать пути для невыплаты мне денег.
И еще какие у меня могут появиться плюсы или минусы, исключив эту главу из договора?
Заранее спасибо!

[Irusya]

Аноним, есть обстоятельства, за которые ни одна сторона не отвечает-непреодолимой силы. По сути-будет прописано это в договоре или нет-у ответчика всегда есть право сослаться на обстоятельства, если они были и подтверждены. исключив из договора вы не аннулируете его право этим

[Аноним]

А если этот займ будет не целевым, сможет ли он потом в суде с помощью данной главы обосновать факт не возврата денег ввиду возникновения случая непреодолимой силы и тем самым убедить суд во не возврате денег? Или же это не будет играть никакой роли, ведь займ то был не целевым и соответсвенно меня как займодавца не волнует куда он реализовал эти, грубо выражаясь, пусть хоть кусок луны он на них купил, главное что срок подошел и он обязан вернуть деньги.

[Irusya]

Аноним, тут не имеет разницы направленность займа. По общим правилам деньги даются на условиях возврата (+проценты). Если будет эпидемия чумы, землетрясение, затопление мировым океаном континетнов и и т.д. вы хотите, чтобы даже в этих случаях он вам деньги отдал?

[Аноним]

Добрый день!! Нет конечно))) Просто я хочу исключить максимум вариантов отрицательных вариантов. В данном случае такие как к примеру поджег поля(что тоже возможно с его стороны) или неурожай(независимо от погодных условий).

[Irusya]

Аноним, обстоятельством непреодолимой силы будет то, что вы пропишете в договоре и то, что будет носить характер непредсказуемости. Пропишиите поджог-будет поджог. Не пропишите-спорно

[Аноним]

Добрый день! У меня вот еще какой вопросик. Я разошелся со своим старым компаньоном. У нас был общий бизнес, после расхода с ним, мы заключили с ним соглашение о переуступке доли в бизнесе и оценили эту долю в конкретную сумму, которую он должен мне к определенному сроку вернуть, расписку на единовременное получение им денег с моей стороны мы не подписывали, есть только вот это соглашение и все. Скоро подходит срок возврата этих денег, но по предварительной информации, к указанному сроку он не сможет вернуть мне этих денег и он уже начинает просить о переносе срока, но я не хочу предоставлять ему оттяжку по возврату, планирую подать заявление в суд. Единственное меня интересует такой момент. В соглашении нет пункта в котором оговорены проценты за пользованием этим деньгами и нет пункта штрафных санкций за просрочку возврата денег. Как лучше мне поступить в этом случае? Смогу ли я в суде выиграть это дело, и получиться ли у меня выбить у этого человека проценты за пользование этими деньгами(Сумма денег - 1100000 руб.) и еще срок возврата заканчивается 1.12.2009г. Есть ли у меня шанс истребовать через суд пеню с этого человека в случае просрочки по возврату денег?

[Irusya]

Аноним, теоретически можно просить проценты по 395. Но лично я не вижу пока правового основания вообще

[B@lex]

Но лично я не вижу пока правового основания вообще

Аналогично, Ватсон!))

[Аноним]

Добрый день! Я дико извиняюсь, но честно говоря что то не совсем понял ваш ответ. Вы могли бы более подробно разъяснить мне как в этой ситуации мне поступить?

[Irusya]

Аноним,чего хотите-то в идеале?