Пени с должников.

[AKO08]

В нашем ТСЖ есть должники, которые не платят за коммунальные услуги с 2007 года. Сейчас хотим подать на них в суд и начислить пени за несвоевременую оплату. Согласно пп.14 ст. 155 ЖК пени взымается в размере 1/300 ставки рефинансирования ЦБ РФ, действующей на момент выплаты. Вопрос в том, как правильно расчитать пени? Нужно расчитывать за каждый месяц с 2007 года по сегодняшний день (высчитываем количество дней просрочки) с применением ставки рефинансирования, которая была установлена на данные периоды, далее складываем все расчеты, или же как-то по другому ведется расчет пени?

[Lisaya]

обычный расчет пеней, ставка умножается на количество дней, когда эта ставка была установлена.Ничего особенного для ЖКХ не придумано

[Александр7272]

Нужно расчитывать за каждый месяц с 2007 года по сегодняшний день (высчитываем количество дней просрочки) с применением ставки рефинансирования, которая была установлена на данные периоды, далее складываем все расчеты

Совершенно верно.

[milarus]

В догонку к теме топика:
1) Есть ли необходимость уточнять в уставе (или просто обозначить в протоколе Правления и ознакомить с этим решением собственников) начиная с какого месяца просрочки ТСЖ прибегает к начислению пени? (у нас Правление уж слишком сердобольное - а вдруг, думает, человек в отпуск на 3 месяца уехал- оплатить некому... А вот 4 месяца, мол, находиться в отпуске не солидно: ай-ай-ай - будем штрафовать за все
2) Можно ли включать начисленные пени отдельной строкой в платежку (для добровольного погашения собственниками) или начисленные пени мы имеем право взыскивать только в судебном порядке?
3) Будут ли облагаться ПОЛУЧЕННЫЕ пени налогами? (какими?)
Заранее благодарю!

[zas77]

Сейчас пени не взимаются. Периодически выставляются счета по просрочки платежей. Документ не помню.

Дела на должников направляют в суд. И уже есть результаты.

[stas®]

milarus, чтобы начислять пени, нужно доказать дату вручения счета. Обыкновенно это оказывается весьма непростым занятием в таких ситуациях.

[Александр7272]

Все гороздо проще открываем ЖК РФ раздел VII и читаем:

Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги

1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги

1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом.
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании платежных документов, представленных не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом.
5. Члены товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, созданного в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье в соответствии с федеральным законом о таком кооперативе (далее - иной специализированный потребительский кооператив), вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива.
6. Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом.
14. Лица, несвоевременно и (или) не полностью внесшие плату за жилое помещение и коммунальные услуги (должники), обязаны уплатить кредитору пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на момент оплаты, от не выплаченных в срок сумм за каждый день просрочки начиная со следующего дня после наступления установленного срока оплаты по день фактической выплаты включительно. Увеличение установленного в настоящей части размера пеней не допускается.

Таким образом пени взимаются на основании ЖК РФ и изменений в Устав и решений Правления не требуют.
Месяц просрочки определяете сами, но учтите программы не считают пени выборочно, поэтому сначала определитесь будете Вы их считать или нет, делать это в ручную трудоемко и велика вероятность ошибок. Пени считаются начиная с одиннадцатого числа месяца следующего за расчетным. Сегодня уже четвертый день просрочки по июлю 2009 года.
Допустим в июле начисление было 4000 руб.
Пени: (4000*10,75%*4)/300=5,73 рубля.

Можно ли включать начисленные пени отдельной строкой в платежку

Нет должна быть отдельная квитанция на пени.

Будут ли облагаться ПОЛУЧЕННЫЕ пени налогами?

Налогом на прибыль, это внереализационные доходы.

"а вдруг, думает, человек в отпуск на 3 месяца уехал- оплатить некому..."
Это лирика, перед отпуском зайди в бухгалтерию возьми квитанцию и оплати на 3 месяца вперед.

[mizeri]

В связи с темой вопрос к автору.
Я получила квитанцию в которой написано "оплата за жилое помещение" - 1137 руб. Позвонила в компанию "А" - она получатель платежа. Сказали, что это долг за ТО, вывоз мусора (в общем обычная коммуналка) за ноябрь-декабрь 2007 года. Девушка объяснила. что каждые полгода они делают мониторинг долгов и готовят документы для суда. Все бы хорошо но до сегодняшнего дня я таких квитанций или вообще упоминаний о таком долге в глаза не видела.
Оказывается раньше (в 2007) у нас была другая управляющая компания - Жилфондслужба (упоминание кстати об управляющей компании в квитанции выражено словом "ЖИЛФОНДСЛУЖБА" в рамочке сбоку - по-моему так я могу и "ромашка" написать) и вот пред ней-то и остался долг, а теперь нами управляет компания "Управдом" ( та же рамка!).
Не могу понять как можно было ""забыть" про этот долг на 2 года и потом так ошарашить, к тому же сумма непонятная - без конкретной расшифровки и к тому же если разделить 1137 на 2, то получиться в 2007 году мы за месяц платили больше чем сейчас.
Резюмируя:
1) Получатель платежа одна и та же фирма "А", правда на квитках указан разные р/с (банк один) и лиц. счет плательщика.
2) Указание на управляющую компанию выражено ее названием рамочкой сбоку без каких либо дополнительных реквизитов
3) Сумма долга не расшифрована постатейно
4) Ранее претензий по долгу мы не получали
Как разобраться в ситуации? Понимаю, что можно пойти в контору и взять распечатку с оплатами, но у меня за 2007 год квиточков не сохранилось.

[Александр7272]

Попросите провести сверку, пусть Вам предоставят распечатку начислений и оплат, отдельно детальный расчет по спорному периоду.
Квитки нужно хранить три года (период исковой давности).
Сравните начисления ноября-декабря 2007 года и ближайших месяцев, есть ли увеличение, если есть то чем оно обоснованно?
Если начисления правильные, а факт оплаты при отсутствии квитков подтвердить невозможно прийдется платить. На сегодня Вам могут предъявить долги начиная с августа 2006 года более раннии уже нет.
Так что могу посоветовать только хорошенько проверить начисления, начните с письменного заявления о сверке расчетов.

[mizeri]

Попросите провести сверку, пусть Вам предоставят распечатку начислений и оплат, отдельно детальный расчет по спорному периоду.
Квитки нужно хранить три года (период исковой давности).

Распечатку обязательно возьму, по крайней мере посмотреть что это за "оплата за жилое помещение", звучит как будто мы аренду платим. В распечатке должно быть четко видно начисления.
Про квитки знаю конечно, черт как говориться попутал, месяц назад разбирала старые бумаги и видимо выкинула квитки

[Lisaya]

Сейчас пени не взимаются

ну почему это?

milarus, чтобы начислять пени, нужно доказать дату вручения счета. Обыкновенно это оказывается весьма непростым занятием в таких ситуациях

ну тут нас ЖК все-таки защищает и позволяет это делать,так как именно в нем оговорен срок оплаты

Нет должна быть отдельная квитанция на пени.

Должна, но мы включаем в квитанцию отдельной стройкай, за расчетом основного платежа

3) Сумма долга не расшифрована постатейно

да и нет такой обязанности

4) Ранее претензий по долгу мы не получали

тоже никге такой обязанности не хафиксировано

[stas®]

ну тут нас ЖК все-таки защищает и позволяет это делать,так как именно в нем оговорен срок оплаты

если сумма определена договором - да. А если сумму можно узнать только из счета - придется доказывать, что счет был.

[Lisaya]

нам не надо определять сумму договора.у нас тарифы на год вперед расчитаны, в газетках опубликованы(пока) впоследстии,конечно,будем тарифы в договорах прописывать и общим собранием утверждать, а методика расчетов узаконена. Вот факт получения,конечно, доказать посложнее,если кто-то упрется,но пока такиъ упертых не было

[mizeri]

и нет такой обязанности
тоже никге такой обязанности не хафиксировано

Т.е. мне могут прислать квиток с суммой и все? А за что сколько я плачу не расшифровывать? Т.е. - ТО, вывоз отходов и.т.д.?
Меня сумма смущает - долг за два месяца, но сумма явно больше двухмесячного тарифа 2007 года.
Так ведь девушка-оператор сказала, что каждые полгода они делают мониторинг по просрочке. Так что по идее уже два раза нам должны были приходить подобные квитки. Да и обычно при просрочке уже в три месяца требование об уплате, а тут почти два года прошло и нате

[zas77]

за что сколько я плачу не расшифровывать? ...

А ваша бухгалтерия находится в др. городе, что Вы не можете туда подойти со своими вопросами и оплаченными квитанциями?
Мне кажется, проще разобраться на месте, чем вести международную тяжбу, как наши уважаемые президенты?

[mizeri]

А ваша бухгалтерия находится в др. городе, что Вы не можете туда подойти со своими вопросами и оплаченными квитанциями?
Мне кажется, проще разобраться на месте, чем вести международную тяжбу, как наши уважаемые президенты?

Во-первых чтобы идти с вопросами надо хотя бы немного подготовиться. И понимать что я могу потребовать (расшифровка), а чего не могу. Поэтому я собственно и задала вопрос.
Во-вторых у меня как я уже писала нет квитанций, они не сохранились.

[zas77]

Во-вторых у меня как я уже писала нет квитанций, они не сохранились.

приходится сожалеть, что не сохранились. Я бы на Вашем месте написал письмо на имя начальника с просьбой обоснования выставленного Вам счёта с указанием предмета и сроков возникновения задолженности (всё официально). Чтобы всё было конкретно и без препирательств.

За невнимательность извините - скачу галопом по европам. Заехал с дачи из-за выборов в Мосгордуму.

[Александр7272]

А если сумму можно узнать только из счета - придется доказывать, что счет был.

Можно любую мысль довести до абсурда, речь идет о ежемесячных платежах, которые как справедливо отмечено

у нас тарифы на год вперед расчитаны, в газетках опубликованы

Можем конечно рассылать заказными письмами с уведомлениями или использовать службу доставки, но как это отразится на стоимости квартплаты, расходы все равно оплачивать конечному потребителю.

[Lisaya]

ух ты, какая я невнимательная, поторопилась,пальцами не те клавиши понажимала.

Т.е. мне могут прислать квиток с суммой и все? А за что сколько я плачу не расшифровывать? Т.е. - ТО, вывоз отходов и.т.д.?

распечатывать из каких услуг сложилась сумма долга никто не будет.Вам ежемесячно расшифровывали начисления. К тому же если вы что-то оплатили.то сумма оплаты распределилась пропорционально начислениям. Нам ведь не видно и не понятно,почему вы оплатили меньше, больше, какую услугу решили не оплачиватьб,поэтому пропорционально.В нашей аналитической базе есть долги в том числе по услугам, но распечатывать гражданам мы не будет,нам не важно вид услуги,нам важно получить деньги, потом мы их распределим.А уж следите за своими платежами сами, пожалуйста. У вас вполне могла сложиться ситуация, когда вы недоплачивали что-то помаленьку(у нас вот любители капремонт не оплатить) сумма слоилась и теперь вам объясняют про два последний месяца работы фирмы,котора выставила долг. Обратите внимание, во всех квитанциях пишут что-то типа: долг на начало месяыа, долг на конец месяца. Почему то наши граждане не видят этих строчек. Не хотят что ли? И какая вам разница за какой вид услуг долг? Вам ведь оказывают комплексную услугу, распределение оплаты нужно только нам для правильного учета

[stas®]

Можно любую мысль довести до абсурда, речь идет о ежемесячных платежах, которые как справедливо отмечено

У меня, например, нет двух счетов с одинаковыми суммами, каждый месяц новые.

[mizeri]

Вам ежемесячно расшифровывали начисления. К тому же если вы что-то оплатили.то сумма оплаты распределилась пропорционально начислениям. Нам ведь не видно и не понятно,почему вы оплатили меньше, больше, какую услугу решили не оплачиватьб,поэтому пропорционально.В нашей аналитической базе есть долги в том числе по услугам, но распечатывать гражданам мы не будет,нам не важно вид услуги,нам важно получить деньги, потом мы их распределим.А уж следите за своими платежами сами, пожалуйста. У вас вполне могла сложиться ситуация, когда вы недоплачивали что-то помаленьку(у нас вот любители капремонт не оплатить) сумма слоилась и теперь вам объясняют про два последний месяца работы фирмы,котора выставила долг. Обратите внимание, во всех квитанциях пишут что-то типа: долг на начало месяыа, долг на конец месяца. Почему то наши граждане не видят этих строчек. Не хотят что ли? И какая вам разница за какой вид услуг долг? Вам ведь оказывают комплексную услугу, распределение оплаты нужно только нам для правильного учета

Да все понятно, я не прошу делать расшифровку за счет чего сложлся тариф, но видеть в квитанции за что плачу я должна. Будете смеяться квитки менялись в течение года ( компании тасовали видимо между собой кому за что отвечать и соответственно платить) и один раз пришел квиток, где написано чуть ли не АБВГД. Долго пыталась понять чего за аббревиатура, потом выяснилось, что тоже какое-то ТО. Поэтому желательно хотя бы в общем представлять за что плачу каждый месяц.
На запись по долгу на начало и конец месяца я всегда внимание обращаю, поэтому-то и не могу понять как эта сумма в 1137 руб. "исчезла" из документов, а я не заметила. Тогда по идее я каждый месяц должна была получать квиток с долгом на начало месяца, пенями и долгом на конец месяца. Не может быть, что в январе 2008 мне пришла квитанция с нулёвым долгом на начало (ведь с января получается нам стали приходить квитки новой компании и перед ней у меня долга не было) и я ничего не увидела.

[Lisaya]

stas®, либо были перерасчеты в связи с отсутствием услуг или некачесвенной услуги( например,температура горячей воды ниже нормы и это зафиксировано приборами),либо у вас дурной бухгалтер, что встречается особенно во вновь образовыннх ТСЖ,когда берут объем воды в рублях,опять же например, и делят на всех.Посмотрите тарифы, они одинаковые.
А ну возможен вариант,что у вас стоят счетчики, которые фиксируют потребление воды, тогда все зависит от того,как вы пользовались

[mizeri]

Осенило
Посмотрю может за январь 2008 квиток остался, погляжу на начало чего написано

[Lisaya]

Да все понятно, я не прошу делать расшифровку за счет чего сложлся тариф,

этого вы никогда не увидите.Обязательно должны быть строчки : ХВС, отопление, ГВС, где-то они дополнены строчками нагрев воды, водоотведение. Должен быть у каждой такой услуги свой тариф,так же как и тариф и отдельная строчка, правильное название которого "содержание мест общего пользования", где-то его по старинке называют "техническое обслуживание"(ваше ТО)
Необходимые реквизиты в квитанции можно посмотреть в постановлении правительства 307

[stas®]

когда берут объем воды в рублях,опять же например, и делят на всех.

ну да. А как делать, если водосчетчиков нет? IMHO в Москве практически повсеместно так.

[Lisaya]

Стас, незаконно. Норматив потребления умноженный на количество проживающих.Если более интересно, то постановления правительства 306, 307. Не может быть повсеместно незаконно. ТСЖ позволяют себе всякие вольности в силу нежелания бухгалтеров думать( Саша, к тебе не относится), УК законы не нарушают мало того , что читать умеем, так еще и прокуратура нас проверяет,а на ТСЖ пилюет по принципу "разбирайтесь сами".

[stas®]

пойду читать )

[mizeri]

Вот скажите а законно брать плату за электроэнергию по площади? У меня знакомая судится с руководством общежития - они выставляют плату за электроэнергию пропорционально квадратным метрам

[Александр7272]

Честно говоря в системе общежитий ничего не понимаю, но если у нее есть прибор учета, то не законно. Короче это же общежитие у них должны быть свои правила проживания.

[Lisaya]

Александр7272, а может они места общего пользования,коридоры душевые распределяют пропорционально площади?mizeri, уточните у знакомой, она за комнату так расплачивается, или комната, плюс еще начисления какие-то за электроэнергию