Лишили права на премию на несколько месяцев

[Кузнец]

В советское время, если премия выплачивалась ежемесячно, нельзя было лишить работника премии на 2, 3 и более месяцев, только на один месяц, в котором был совершен проступок. Сейчас, вроде бы, в ТК РФ такого запрета нет. Если в ПОЛОЖЕНИИ по оплате труда (премиальном положении), являющемся приложением к колдоговору, предусмотрено право руководителя лишать провинившегося работника права на премию полностью или частично на срок до 3-х месяцев, то не противоречит ли это законодательству? Премирование, подчеркиваю это, производится по итогам работы за месяц. Прошу помощи юристов!

[Nazar]

Конечно, для наиболее точного ответа требуется досконально прочесь Ваше положение. Хотя в законе (ТК) нет такого дисциплинарного взыскания как лишение премии, поэтому принцип за один проступок - одно наказание является обязательным для замечания, выговора или увольнения, то есть дисциплинарных взысканий. Выплата премии - поощрение того или иного сотрудника, а то и всех за определённые успехи в трудовой деятельности, то есть то, что работник исполнил свех предусмотренных должностными инструкциями. Поэтому думаю работодатель вправе невыплачивать премию в том числе и за три месяца. Хотя повторюсь, что положения Вашего локального акта очень важны.

[faust]

Я как раз недавно по поводу депремирования писал:

В соответствии со ст. 21 ТК РФ каждый работник имеет право на своевременную и в полном объеме выплату заработной платы в соответствии со своей квалификацией, сложностью труда, количеством и качеством выполненной работы.
В соответствии со ст. 132 ТК РФ Заработная плата каждого работника зависит от его квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда и максимальным размером не ограничивается.
Запрещается какая-либо дискриминация при установлении и изменении размеров заработной платы и других условий оплаты труда.
При этом под заработной платой в трудовом праве понимается вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также выплаты компенсационного и стимулирующего характера.
Таким образом, учитывая, что премия относится к выплатам стимулирующего характера (ст. 144 ТК РФ), премия составляет часть заработной платы.
Одной из основных государственных гарантий в сфере оплаты труда является ограничение перечня оснований и размеров удержаний из заработной платы по распоряжению работодателя (ст. 130 ТК РФ).
Перечень оснований удержания из заработной установлен ст. 137 ТК РФ. Иные основания могут быть установлены только федеральными законами. Ни в ст. 137 ТК РФ, ни в законах РФ используемые Предприятием основания не упоминаются
Таким образом, на Предприятии производятся незаконные удержания из заработной платы. В этой связи существует риск привлечения к ответственности, предусмотренной ст. 5.27. КоАП РФ за нарушение законодательства о труде в виде административного штрафа, налагаемого на должностных лиц в размере от пяти до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда, т.е. от 500 до 5000 рублей.
Кроме того, работники Предприятия, права которых нарушены, вправе требовать выплаты неполученных премий, начисления процентов по ставке рефинансирования Банка России (ст. 236 ТК РФ), а также возмещения морального вреда (ст. 237 ТК РФ).

[Кузнец]

А как же тогда, faust, быть с правом работодателя "устанавливать различные системы премирования, стимулирующих доплат и надбавок с учетом мнения представительного органа работников. Указанные системы могут устанавливаться также коллективным договором." См. ст. 144 ТК РФ.
Положение по оплате труда и материальному стимулированию работников...," согласовано с профсоюзом, приложено к колдоговору. Получается, что если профсоюз или другой представительный орган работников даст слабину, то можно .

[faust]

Кузнец,
Так никто не собирается лишать работодателя этого права - устанавливай хоть 10 премий всяких разных.

Вопрос в том, можно ли этой премии (установленной КД) лишить.
А тут нельзя переходить тонкую, но важную грань между депремированием (лишением премии, которое является удержанием из ЗП) и неначислением оной премии.

Мы обычно рекомендуем делать так. Не издавать приказ "лишить премии Иванова такого-то за пьянство на работе". А издать приказ "начислить Сидорову 100% оклада, Петрову -100%, Иванову - 50%).

[Кузнец]

А если приказ будет так звучать:

За прогул (или пьянство на рабочем месте или воровство и т.п.) Иванову И.И. (таб. № 0001) начислить премию за июнь - июль м-цы 2004 г в размере 0 (ноль) процентов от установленного оклада (начисленного) тарифа.
Или так:
За прогул (или пьянство на рабочем месте или воровство и т.п.) Иванову И.И. (таб. № 0001) полностью не начислять премию за июнь - июль м-цы 2004 г .

Начисление не в полном (не в максимальном) размере,неначисление премии не равнозначно лишению? Лишить можно чего то уже начисленного.

[Кузнец]

В "Положении...," звучит так:
"В отношении работника, совершившего прогул, хищение имущества, другое виновное действие, дающее работодателю право на расторжение трудового договора в соответствии со ст. 81 ТК РФ, руководитель вправе принять решение о неначислении премии полностью или частично на срок до трех месяцев. Конкретный размер и срок неначисления премии в каждом отдельном случае определяются приказом по предприятию...,"

[Nazar]

Грань действительно тонкая. Даже не думал об этом. Получается так: За ненадлежащее исполнение должностных обязанностей Васей Пупкиным начислить последнему премия по итогам мая месяца 3005 года в размере 10 процентов. Верно, Faust.

[faust]

Кузнец,

Начисление не в полном (не в максимальном) размере,неначисление премии не равнозначно лишению?

Думаю нет. У работодателя - право начислить премию от 0 до 100. Он этим правом пользуется.

В "Положении...," звучит так:

Лучше, чем приказ о лишении. Но я бы избегал всяких "решений о неначислений"
Пишем: может быть начислена в зависимости от показателей, в том числе дисциплинарных.

А если приказ будет так звучать:

Лучше вообще не издавать, по - моему


Nazar,

За ненадлежащее исполнение

В виду.
А то получается что за неисполение обязанностей премия дается.

PS поглядите еще здесь.. По-моему, там практически все есть
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=16607

[Nazar]

Спасибо, Фауст, я въехал.

[Guseva]

Кстати вопрос сущетсвенный_ входи ли премия как обящательная чсть в заработную плату?

[faust]

обящательная чсть

Как кто, простите?

[Кузнец]

Спасибо всем! А мы решили этот пункт ( о праве не начислять премию до 3-х месяцев) из проекта нового "Положения" исключить. Длящееся наказание получается, Юристы дружно против этого (длящегося наказания).