Ситуация такая, работник, находясь в отпуске, был 4 дня с ребенком на больничном. Как я должна поступить в 1С ЗИК, отпуск начислен, сейчас заношу больничный, программа ругается, что отклонения уже занесены (т.е. отпуск)
1 вариант-4 дня отпуска переношу на след.месяц и отмечаю в табеле как нерабочие дни
2 вариант-пересчитываю отпускные и 4 дня отпуска переношу на след.месяц и отмечаю в табеле как нерабочие дни
3 вариант-???
кто болел?
ребенок у сотрудницы
3 вариант: Больничный не оплачивается и не учитывается.
255-ФЗ, ст. 9, п. 1.1.
ZiKker, спасибо.
Я делаю . так если месяц уже закрыт и пренесли б\л, то вносете его,а отпуск продляете в заходите в приказ об отпуске жмете кнопку"изменить "
Kucto, спасибо!
Это когда больничный продляет отпуск. В данном случае только если сам работник болел, то отпуск продляется. На больничные по уходу это не распространяется.Я делаю . так если месяц уже закрыт и пренесли б\л, то вносете его,а отпуск продляете в заходите в приказ об отпуске жмете кнопку"изменить "
Сообщение от ZiKker
каким же образом этот пунктик грит, что больничный за время отпуска не оплачивается и не учитывается?Статья 9. Периоды, за которые пособие по временной нетрудоспособности не назначается. Основания для отказа в назначении пособия по временной нетрудоспособности
1. Пособие по временной нетрудоспособности не назначается застрахованному лицу за следующие периоды:
1) за период освобождения работника от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением случаев утраты трудоспособности работником вследствие заболевания или травмы в период ежегодного оплачиваемого отпуска;
Пособие по временной нетрудоспособности не назначается застрахованному лицу за <период ежегодного оплачиваемого отпуска> за исключением случаев утраты трудоспособности <самим> работником
думаю в учете должно быть отпуск-больничный-отпуск.ТК РФ
...
Статья 124. Продление или перенесение ежегодного оплачиваемого отпуска
Ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника, в случаях:
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
временной нетрудоспособности работника;
каким образом вносить коррективы в прошедшие периоды, не видел чтобы был регламент (т.е. нужно ли изменять табель предыдущего периода, пересчитывать каким-либо образом).
Думаю можно справкой, все расчеты, и отразить в учете.
Как сделать в 1с ЗиК, точно сказать не могу, но думаю самый простой вариант, если есть возможность, то измените ранее введенный отпуск, добавьте больничный, а после него опять отпуск.
Если так невозможно, то отпускные по идее у вас уже начислены, тогда нужно просто на эти дни больничный оформить (но не забудьте проконтролировать правильность расчета среднедневной).
источник , продолжениеНазначение и выплата пособия по временной нетрудоспособности работнику за дни его нахождения в отпуске без сохранения заработной платы
В случае утраты работником трудоспособности в период его нахождения в отпуске без сохранения заработной платы (далее по тексту - отпуск за свой счет) существует мнение, что пособие данному работнику по временной нетрудоспособности не назначается и не выплачивается за те дни, когда он был отпуске за свой счет.
Такое мнение основывается на п.1 ч.1 ст.9 Федерального закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ (далее по тексту – Закон от 29.12.2006 № 255-ФЗ), согласно которому:
пособие по временной нетрудоспособности не назначается застрахованному лицу за период освобождения работника от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением случаев утраты трудоспособности работником вследствие заболевания или травмы в период ежегодного оплачиваемого отпуска.
Попробуем разобрать положение п.1 ч.1 ст.9 Закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ и установить, говорит ли оно о том, что при утрате работником трудоспособности в период его нахождения в отпуске за свой счет, этому работнику не будет назначаться пособие по временной нетрудоспособности.
Пособие по временной нетрудоспособности не назначается застрахованному лицу за период освобождения работника от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Прошу обратить внимание, что исключением из данного правила, как об этом говорится в п.1 ч.1 ст.9 Закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ, являются не конкретный период, а определенный случай – случай утраты трудоспособности работником вследствие заболевания или травмы в период ежегодного оплачиваемого отпуска. Не случайно в данном положении исключается не какой-либо период, а случай. Это может означать только одно, что этот случай относится к освобождению работника от работы.
Отсюда вопрос: подразумеваются ли отпуска, в т.ч. отпуск за свой счет под освобождением от работы?
На этот и иные вопросы, касающиеся назначения пособия по временной нетрудоспособности работнику, находящемуся в отпуске за свой счет, мы постараемся ответить как можно шире с приведением ссылок на нормативно-правовые акты.
При толковании положения п.1 ч.1 ст.9 Закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ, как правило, не учитывается фраза, указанная в данном положении «случаев утраты трудоспособности работником вследствие заболевания или травмы», что приводит к следующему:
пособие по временной нетрудоспособности не назначается застрахованному лицу за период освобождения работника от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением периода ежегодного оплачиваемого отпуска работника.
Поэтому период ежегодного оплачиваемого отпуска, а также периоды остальных отпусков, в т.ч. отпуска за свой счет, понимаются как период освобождения работника от работы.
Письмо ФСС России от 13.03.2007 № 02-13/07-1795 сделало свое дело. Многие авторы статей, письменных консультаций, участники форумов ссылаются на данное письмо и хором утверждают, что отпуск за свой счет является освобождением, а, следовательно, пособие по временной нетрудоспособности не назначается и не выплачивается за те дни, когда работник находился в отпуске за свой счет.
В п.2 письма ФСС России от 13.03.2007 № 02-13/07-1795 дается следующее разъяснение. Ссылаясь на ч.1 ст.9 Закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ и лишь процитировав данное положение без какой-либо попытки доказать, что отпуск за свой счет является освобождением, ФСС России определил, что:
если временная нетрудоспособность наступила в период отпуска за свой счет, то пособие по временной нетрудоспособности за дни нахождения в данном отпуске не назначается и не выплачивается.
Но, несмотря на это, у многих бухгалтеров по-прежнему возникают вопросы, касающиеся назначения и выплаты пособия по временной нетрудоспособности за период нахождения работника в отпуске за свой счет.
И не нужно забывать, что письмо ФСС России не является актом Фонда социального страхования Российской Федерации, а, следовательно, данный документ носит лишь разъясняющий характер (п.2 Правил подготовки актов Фонда социального страхования Российской Федерации, имеющих нормативный характер, и их государственной регистрации, утвержденных Постановлением ФСС России от 30.10.2007 № 260).
Согласно ч.1 ст.128 ТК РФ отпуск за свой счет может быть предоставлен работнику, по семейным обстоятельствам и другим уважительным причинам на основании заявления работника. В случаях установленных законом отпуск за свой счет предоставляется в обязательном порядке по письменному заявлению работника (ч.2 ст.128 ТК РФ).
Обращаем внимание на то, что статья 128 ТК РФ содержится в гл.19 ТК РФ, которая называется «Отпуска». Глава 19 ТК РФ определяет порядок предоставления работнику отпуска за свой счет, ежегодного оплачиваемого отпуска и дополнительного оплачиваемого отпуска. Сама гл.19 ТК РФ содержится в Разделе V ТК РФ, который называется «Время отдыха».
Отсюда можно сделать вывод, что все отпуска (ежегодный оплачиваемый отпуск, дополнительный оплачиваемый отпуск и отпуск за свой счет), так как они содержатся в Разделе V ТК РФ, являются временем отдыха, а время отдыха не является освобождением от работы согласно трудовому законодательству Российской Федерации.
В положении п.1 ч.1 ст.9 Закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ указывается на то, что освобождение работника происходит в соответствии с законодательством Российской Федерации. Это значит, что под освобождением нужно понимать лишь то время и те периоды, в течение которых работник был освобожден от работы согласно законодательству Российской Федерации. Таким образом, периоды, в течение которых работник отдыхал, находясь в отпуске, предусмотренном трудовым законодательством (отпуске за свой счет) не должны пониматься как периоды, в которых работник освобождался от работы.
Законодательство Российской Федерации разделяет отдых работника от освобождения работника от работы, несмотря на то, что на практике полагают следующее. Если работник отдыхает, значит, он освобожден на время от работы. Это не так.
Согласно трудовому законодательству даже порядок освобождения работника от работы отличается от порядка предоставления работнику отдыха, в т.ч. в виде отпуска за свой счет.
Например, согласно ч.1 ст.128 ТК РФ продолжительность отпуска за свой счет определяется лишь по соглашению между работником и работодателем, а в случаях, когда данный отпуск предоставляется работнику в обязательном порядке, продолжительность отпуска за свой счет определяется согласно ч.2 ст.128 ТК РФ в фиксированных календарных днях.
Что же касается освобождения работника от работы, то оно относится не ко времени отдыха, а согласно ч.2 ст.165 ТК РФ ко времени исполнения работником государственных или общественных обязанностей, возлагаемых на работника законом, в качестве:
присяжных заседателей (ст.11 Федерального закона от 20.08.2004 № 113-ФЗ);
доноров (ст.6 Закона РФ от 09.06.1993 № 5142-1);
членов избирательных комиссий (ч.3 ст.70 Федерального закона от 18.05.2005 № 51-ФЗ, п.3 ст.64 Федерального закона от 10.01.2003 № 19-ФЗ);
др., исполняющих государственные или общественные обязанности в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Согласно ст.170 ТК РФ на время исполнения работником государственных или общественных обязанностей в случаях, если в соответствии с законом эти обязанности должны исполняться в рабочее время, работодатель обязан освободить работника, а также гарантировать работнику сохранение за ним места работы (должности).
Продолжительность освобождения работника от работы в отличие от отпуска за свой счет, определяется исходя из срока, в течение которого работнику необходимо исполнить возложенные на него законом государственные или общественные обязанности, а, не исходя из соглашения между работником и работодателем или установленных ч.2 ст.128 ТК РФ фиксированных календарных дней.
Таким образом, отпуска, в т.ч. отпуск за свой счет, а все вместе - время отдыха, не могут являться освобождением работника от работы, так как во время отпуска работник от основной работы не работает, а отдыхает.
При освобождении от работы работник не может отдыхать согласно трудовому законодательству Российской Федерации. Работник, освобождается от работы для исполнения государственных или общественных обязанностей, т.е. не для отдыха, а для выполнения иной работы, за которую ему выплатят компенсацию в размере, определенном законом.
Работник при нахождении в отпуске может исполнять государственные или общественные обязанности, но при условии, если на данного работника в период нахождения его в отпуске будет возложена законом государственная или общественная обязанность.
Согласно ч.1 ст.124 ТК РФ ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок в случае исполнения работником во время ежегодного оплачиваемого отпуска государственных обязанностей, если для этого трудовым законодательством Российской Федерации предусмотрено освобождение от работы.
Другими словами, если в период нахождения работника в ежегодном оплачиваемом отпуске на него будет возложена законом государственная обязанность, и законом будет предусмотрено, что работник на время исполнения государственных обязанностей освобождается от работы, у работника внутри периода его нахождения в ежегодном оплачиваемом отпуске возникнет период освобождения от работы.
Тем самым мы еще раз доказали то, что отпуска не могут являться освобождением работника от работы. Иначе получится, что работодатель должен освободить работника от работы в период, когда работник уже был освобожден от работы. Это будет противоречить трудовому законодательству Российской Федерации и здравому смыслу.
В периоде нахождения работника в ежегодном оплачиваемом отпуске, в котором его освобождают от работы согласно ч.1 ст.124 ТК РФ в связи с возложением на этого работника государственных обязанностей, работник может заболеть или получить травму, т.е. у работника может наступить случай временной нетрудоспособности.
Отсюда возникнет случай, описанный в п.1 ч.1 ст.9 Закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ, а именно случай утраты трудоспособности работником вследствие заболевания или травмы в период ежегодного оплачиваемого отпуска.
Как было доказано выше, ежегодный оплачиваемый отпуск и отпуск за свой счет не являются освобождением согласно трудовому законодательству Российской Федерации. При этом работник в период нахождения в ежегодном оплачиваемом отпуске освобождается, если это предусмотрено законом, от работы при возложении на работника государственных обязанностей. Положение же п.1 ч.1 ст.9 Закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ указывает на то, что пособие по временной нетрудоспособности не назначается лишь за период освобождения работника от работы, а не за период его нахождения в отпусках.
Потому исключение, указанное в п.1 ч.1 ст.9 Закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ будет касаться именно периода освобождения работника, но в определенном случае – случае утраты трудоспособности освобожденным от работы работником для исполнения им государственных обязанностей в периоде ежегодного оплачиваемого отпуска, в котором данный работник находился.
В заключении хотелось бы указать на то, что освобождение работника от работы, также как и отпуска, предоставляются согласно трудовому законодательству Российской Федерации с сохранением заработной платы либо без нее.
Потому фраза, указанная в п.1 ч.1 ст.9 Закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ о сохранении заработной платы, либо отсутствии сохранения заработной платы, не может относиться ни к отпуску с сохранением заработной платы (ежегодному оплачиваемому отпуску, дополнительному оплачиваемому отпуску), ни к отпуску без сохранения заработной платы (отпуску за свой счет). А о том, что трудовым законодательством Российской Федерации предусмотрен отпуск с частичным сохранением заработной платы вообще трудно представить, так как такой отпуск законом не установлен. Либо отпуск оплачивается согласно закону, либо нет. Третьего не дано.
Речь в п.1 ч.1 ст.9 Закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ идет лишь о сохранении заработной платы, либо отсутствии сохранения заработной платы во время освобождения работника от работы.
Рассмотрим случаи, когда работнику при освобождении его от работы заработная плата согласно трудовому законодательству Российской Федерации сохраняется (полностью или частично), а когда не сохраняется:
если работник был освобожден от работы в связи исполнением обязанностей по осуществлению правосудия в качестве присяжного заседателя, данному работнику выплачивается компенсация за дни исполнения им обязанностей по осуществлению правосудия. Размер компенсации не должен быть меньше среднего заработка работника по его основному месту работы. Таким образом, работник освобождается от работы с полным сохранением заработной платы (ч.2 ст.165 ТК РФ, ч.1 ст.11 Федерального закона от 20.08.2004 № 113-ФЗ);
если работник был освобожден от работы в порядке установленном ч.4 ст.173 ТК РФ ему выплачивается за время освобождения 50 процентов среднего заработка по основному месту работы, но не ниже минимального размера оплаты труда. Положение ч.4 ст.173 ТК РФ распространяется на работников заочной и очно-заочной (вечерней) форм обучения в образовательных учреждениях высшего профессионального образования, имеющих государственную аккредитацию. В этом случае работник освобождается от работы с частичным сохранением заработной платы.
если работник был освобожден от работы в порядке установленном ч.4 ст.174 ТК РФ ему выплачивается за время освобождения 50 процентов среднего заработка по основному месту работы, но не ниже минимального размера оплаты труда. Положение ч.4 ст.174 ТК РФ распространяется на работников очно-заочной (вечерней) и заочной форм обучения в образовательных учреждениях среднего профессионального образования, имеющих государственную аккредитацию. В этом случае работник освобождается от работы с частичным сохранением заработной платы.
если работник был освобожден от работы в порядке установленном ч.3 ст.176 ТК РФ ему выплачивается за время освобождения 50 процентов среднего заработка по основному месту работы, но не ниже минимального размера оплаты труда. Положение ч.3 ст.176 ТК РФ распространяется на работников, обучающихся в вечерних (сменных) общеобразовательных учреждениях. В этом случае работник освобождается от работы с частичным сохранением заработной платы;
если работник сдает кровь и ее компоненты, то в дни сдачи работник освобождается от работы и за эти дни за ним полностью сохраняется средний заработок (ст.186 ТК РФ);
если работник, проходящий обучение в организации, по соглашению с работодателем полностью освобожден от работы и стороны ученического договора установили, что работнику выплачивается только стипендия, то в этом случае работник освобождается от работы без сохранения заработной платы (ч.2 ст.203, ст.204 ТК РФ);
если работник, проходящий обучение в организации, по соглашению с работодателем полностью освобожден от работы и стороны ученического договора установили, что работнику кроме стипендии выплачивается заработная плата в определенном договором размере (например, 50%), то в этом случае работник освобождается от работы с частичным сохранением заработной платы (ч.2 ст.203, ст.204 ТК РФ);
если работник, проходящий обучение в организации, по соглашению с работодателем полностью освобожден от работы и стороны ученического договора установили, что работнику кроме стипендии выплачивается заработная плата в размере 100%, то в этом случае работник освобождается от работы с полным сохранением заработной платы (ч.2 ст.203, ст.204 ТК РФ);
если работник, проходящий обучение в организации, по соглашению с работодателем частично освобожден от работы и ему кроме стипендии выплачивается заработная плата за отработанное время согласно трудовому договору, то в этом случае работник освобождается от работы с частичным сохранением заработной платы (ч.2 ст.203, ст.204 ТК РФ);
если беременной женщине предоставляют другую работу, исключающую воздействие неблагоприятных производственных факторов, то до предоставления другой работы беременная женщина подлежит освобождению от работы с полным сохранением среднего заработка за все пропущенные рабочие дни за счет средств работодателя (ч.2 ст.254 ТК РФ).
если работник является членом примирительной комиссии, трудовым арбитром, то на время участия в разрешении коллективного трудового спора он освобождается от основной работы с полным сохранением среднего заработка на срок не более трех месяцев в течение одного года (ст.405 ТК РФ). После истечения трех месяцев в течение одного года средний заработок не сохраняется. Поэтому в данном случае может возникнуть ситуация, когда работник будет освобожден от работы без сохранения среднего заработка.
Случаи, которые были перечислены выше, как видите, не относятся к отпускам, в том числе к отпуску за свой счет.
Отсюда следует, что согласно положению ч.8 ст.6, п.1 ч.1 ст.9 Закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ пособие по временной нетрудоспособности не назначается и не выплачивается застрахованному лицу:
во всех случаях, указанных в ч.ч.1-7 ст.6 Закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ, в т.ч. в случае временной нетрудоспособности за те дни, когда данное застрахованное лицо было освобождено от работы в соответствии с трудовым законодательством Российской Федерации с сохранением заработной платы (полным или частичным) или без оплаты,
за исключением случая временной нетрудоспособности, наступившего у освобожденного от работы застрахованного лица согласно закону в периоде его нахождения в ежегодном оплачиваемом отпуске.
Таким образом, если работник утратил трудоспособность в период его нахождения в отпуске без сохранения заработной платы, пособие данному работнику по временной нетрудоспособности должно быть назначено и выплачено за все дни его временной нетрудоспособности, в т.ч. за те дни, когда он был в отпуске за свой счет.
Следовательно, если работнику за период нахождения в отпуске без сохранения заработной платы не выплачивают пособия, то происходит нарушение прав работника.
коротко резюме - трудовой отпуск, не является периодом освобождения работника от работы, а значит период указанный топикстартером нельзя исключить как период за который пособие по нетрудоспособности не назначается (единственно нужно уточнить не выполнял ли он в это время гособязанностей).
а здесь можно прочесть по поводу продления и переноса, а также по их оформлению.
Спасибо всем, переделала приказ на отпуск таким образом, что больничных приходится на время работы (разбила на 2 части и переписали заявления на отпуск)
прелесть какая... обязательно процитирую как-нибудь при случае во время застолья в бухгалтерском коллективе... изумительный образчик демагогически-замкнутой чуши...Таким образом, отпуска, в т.ч. отпуск за свой счет, а все вместе - время отдыха, не могут являться освобождением работника от работы, так как во время отпуска работник от основной работы не работает, а отдыхает.
ну я бы ни был так критичен, наверняка это результат проявления эмоций и некоторого сумбура, при резюмировании материала. А по сути? Приведенный расклад никак не поколебал твоей позиции в этом вопросе?
ни на гран... ни на йоту...
только позабавило глубокомысленное разграничение "отдыха" и "освобождения от работы"...
оказывается кроме работы и отдыха есть ещё и третье - освобождение от работы...
в чем подвох?
Сотрудница оформила отпуск с 16.05.11 по 27.05.11. Получила в аванс отпускные. Потом принесла больничный с 19.05.11 по 31.05.11 и отправилась догуливать отпуск.
После ввода больничного в журнале Зарплата сумма в строке Отпуск очередной, естественно, уменьшилась. Расчетчики, на заморачиваясь, изменили ее вручную на старую, что бред.
Как поправить дело?
В документе Начисление отпуска кнопку Исправить не наблюдаю.
раз кнопку не наблюдаете, значит находитесь в периоде проведения документа - в мае... спокойно ставьте дату окончания 14.06.11 и проводите... достаточно...
Ага, как приду на работу - так и сделаю, спасибо большое!)
А в журнале Зарплата надо пересчитывать строчку, в которой сумму они ручками меняли? По отпуску?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
