Травма на работе

[ITIT]

Уважаемые форумчата, подскажите пожалуйста.

Наша компания купила оборудование для производства труб (небольшой станок). В процессе работы на станке работник получил небольшую травму, отлетел нож, который производит разрезание труб.

Работник сейчас грозиться мне судом и т.п. ущербами.

Со своей стороны хочу сказать:
У станка когда мы его покупали шел паспорт, в котором есть пункты: Что необходимо перед каждым запуском проверять ножи, также нарисована схема где должен стоять человек, чтобы ему ничего не прилетело. Работник же стоял в зоне, где запрежено ему находиться.

Вопрос: Придется ли мне все же выплачивать компенсацию работкинку? Могу ли я предъявить заводу производителю о том, что оборудование такое плохое или же то, что в паспорте на станок все было указано, что там стоять нельзя, что ножи надо проверять и т.п. я уже не смогу предьявить производителю свои притензии и потребовать с него возврата станка и получении моих денег, а также списать на него затраты по приченению вреда здоровью человека (хотя человек толком то и не пострадал)..

Как быть?

[Irusya]

вред какой тяжести нанесен?

[ITIT]

вред какой тяжести нанесен?

просто прилетело нажем, поцараполо не много не более. Так скажем увечий нет. Но я уже боюсь этот станок эксплуатировать, вот и хочу подать в суд на производителя, как думаете у меня может что то выгореть. В роспотребконтроль обратиться и в суд на фирму производителя подать еще

[alz]

Придется ли мне все же выплачивать компенсацию работкинку?

Это зависит от того как и как вы проводили инструктаж по ТБ и аттестацию рабочих мест для этого работника.

[ITIT]

Это зависит от того как и как вы проводили инструктаж по ТБ и аттестацию рабочих мест для этого работника.

аттестацию не делали, дали паспорт почитать и все,.. но русский человек всегда по своему делает все.

касаемо санция по производителю оборудования, ему что то предъявить можно?

[alz]

аттестацию не делали, дали паспорт почитать и все,.. но русский человек всегда по своему делает все.

А работник в журналах по инструктажу по ТБ расписался? Или хотя бы расписался в том, что он этот паспорт читал?
Дело в том, что согласно ст. 212 Трудового кодекса РФ обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя.
Работодатель обязан обеспечить:
обучение безопасным методам и приемам выполнения работ и оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, проведение инструктажа по охране труда, стажировки на рабочем месте и проверки знания требований охраны труда;
недопущение к работе лиц, не прошедших в установленном порядке обучение и инструктаж по охране труда, стажировку и проверку знаний требований охраны труда;
организацию контроля за состоянием условий труда на рабочих местах, а также за правильностью применения работниками средств индивидуальной и коллективной защиты;
проведение аттестации рабочих мест по условиям труда с последующей сертификацией организации работ по охране труда.

Это все цитаты из законодательства РФ, если вы всего этого не делали и не пытались, то работник вполне может взыскать с вас и моральный вред и расходы на медицинскую помощь и лекарства, виноваты в инциденте будете вы.
Соответственно с производителя будет проблематично взыскать что-то, т.к. вы нарушили ТБ и паспорт производителя.

[ITIT]

Соответственно с производителя будет проблематично взыскать что-то, т.к. вы нарушили ТБ и паспорт производителя.

Ну если обратиться в суд и в роспотребназдор и сказать что паспорт читали, технику безопасности не нарушали... такое прокатит или же то, что у станка действительно есть зона безопастности и об этом мы были предупреждены и в дальнейшем при экспертизе это докажется,.. все эти обращения безрезультатны?

[alz]

Ну если обратиться в суд и в роспотребназдор и сказать что паспорт читали, технику безопасности не нарушали...

А работник что скажет?
Как не нарушали, если у вас обучение не проводилось, подписей работника о том, что он проходил инстуктаж на рабочем месте не было.
Роспотребнадзор может вас оштрафовать за невыполение санитарных норм.
А в суд с каким иском вы собиратесь обратиться?

[ITIT]

А в суд с каким иском вы собиратесь обратиться?

Производство оборудования, не отвечающего требования безопасности например

[alz]

Производство оборудования, не отвечающего требования безопасности например

А как вы как это доказывать будете?

[бух2007]

Роспотребнадзор может вас оштрафовать за невыполение санитарных норм.

И +штраф от ТИ за несоблюдение норм охраны труда.
У Вас журнал инструктажей по ТБ есть? (первичный и периодический)
Сотруднику выдавалась спецодежда? Карточки учета спецодежды есть?
Вы акт о несчастном случае составляли? Нет? Значит случай Вами скрыт.

[Сан Саныч72]

И +штраф от ТИ за несоблюдение норм охраны труда.
У Вас журнал инструктажей по ТБ есть? (первичный и периодический)
Сотруднику выдавалась спецодежда? Карточки учета спецодежды есть?
Вы акт о несчастном случае составляли? Нет? Значит случай Вами скрыт.

В целом правильно, согласен. Только периодических инструктажей не бывает. Есть вводный, первичный, целевой и внеплановый.
Что интересно, штраф за скрытый случай не особо то и велик. Если мне склероз не изменяет, до 5 тысяч русских рублей.

[alz]

Что интересно, штраф за скрытый случай не особо то и велик.

На юридическое лицо от 5 тыс. руб. до 10 тыс. руб. (ст. 5.44 КоАП РФ). Но а если работник в Трудинспекцию напишет, те проведут проверку и могут щтрафовать на сумму от 30 до 50 тыс. руб. (5.27 КоАП РФ).

Вопрос в том, что они виноваты в любом случае и тут не особо перспективно с кого-то взыскивать вред.
Тут работник может взыскать вполне с организации. Ведь:

Работник сейчас грозиться мне судом и т.п. ущербами.

[Gamil]

Если в инструкции к оборудованию указана опасная зона, ИМХО, при монтаже оборудования она должна быть или ограждена (чтобы человек туда войти не мог), или хотя бы размечена, если оградить невозможно.

[Сан Саныч72]

[Сан Саныч72]

Цитата:
Придется ли мне все же выплачивать компенсацию работкинку?

Это зависит от того как и как вы проводили инструктаж по ТБ и аттестацию рабочих мест для этого работника.
]

alz, Компенсацию морального вреда, при обращении в суд работник получит в любом случае. Вопрос в том, в каком размере. Судя по сообщениям топикстартера, о ТБ он слышит впервые. Судя по этому:

просто прилетело нажем, поцараполо не много не более.

на пару тысяч работник рассчитывать может

[alz]

на пару тысяч работник рассчитывать может

Думаю, что тыс. 5 руб.

Компенсацию морального вреда, при обращении в суд работник получит в любом случае

Не согласен.

[Сан Саныч72]

Не согласен.

Даже если пьяный в стельку был- получит. Вопрос только в том, сколько.
Вот тут почитай: http://forum.klerk.ru/showthread.php...F1%F2%ED%FB%E9
Не пойму, на фига ветки то плодить...

[alz]

Даже если пьяный в стельку был- получит. Вопрос только в том, сколько.

Вопросов тут много:
1. Получит ли все-таки вообще? А если по иску откажет суд? Почему вы сбрасываете со счетов такой вариант или все иски суды просто так принимают? А если юридическое лицо перестанет существовать?
2. С кого получит? Ответ на этот вопрос также немаловажный.
3. Когда получит? А если дело затянется? Потеряет смысл? У меня такие трудовые споры были. Работник просто терял интерес, понимая, что тут вот аппеляция (тогда мировые судьи еще рассматривали часть трудовых споров), потом кассация (часто решение вступаетв силу немедленно), а потом поворот..

[Сан Саныч72]

Хм, забыл указать главное- при наличии акта формы Н-1.

А если юридическое лицо перестанет существовать?

Тут уже никда не денешься, действительно не получит.

2. С кого получит? Ответ на этот вопрос также немаловажный

В акте все виновники указаны.

[alz]

В акте все виновники указаны.

А если акт незаконный?

[ITIT]

А как вы как это доказывать будете?

напишу письмо в роспотребнадзор, чтобы они приехали на завод производителя оборудования и дали ему разгоняя за такое не качественное оборудование... или роспотребнадзор этим не будет заниматься?

[alz]

роспотребнадзор этим не будет заниматься

Да, он будет заниматься наказанием вас, т.к. это 100 раз проще.

[Сан Саныч72]

А если акт незаконный?

Совсем незаконный акт это только подделка. По другому не бывает. Да, он может быть составлен с нарушениями, но незаконным он от этого не станет. Или РТИ заставит акт передалать или суд учтет эти нарушения при принятии решения о возмещении вреда.

[alz]

По другому не бывает.

Не только. Сан Саныч72, зачем же Вы опять искусственно себя ограничиваете?

[бух2007]

Да, он будет заниматься наказанием вас, т.к. это 100 раз проще.

+1