Подскажите с процедурой банкротсва?

[iGeorge]

Подскажите с процедурой банкротства?
У меня существует ряд вопросов по поводу банкротства ООО:

1. У нас существуют большие долги перед кредиторами (юр.лицами), после чего было принято решение обанкротить фирму и открыть новую! в каких пределах учредители предприятия отвечают по этим долгам? Только в пределах уставного капитал? Или учредители могут понести потери своим имуществом? Могут ли кредиторы подать в суд на учредителей?
2. Какие ограничение накладываются на учредителей после того как их фирма признана банкротом? Он так же безболезненно может открывать новую организацию? Если да, то могут ли у этой организации оставаться те же функции, тот же устав, тот же штат что и у предыдущей (признанной банкротом)?
3. Вообще насколько долгий и сложный процесс банкротства? Будьте добры ответить поподробнее.

Заранее огромное спасибо!

[dpolekhov]

Уууу, как все запущено-то....
1. Общее правило, учредители по долгом юрлица не отвечают. НО! В случаях, предусмотренных законом, учредители, руководители, лица, влияющие на принятие решений в организации-должнике могут понести субсидиарную ответственность (если их действия привели к банкротству предприятия).
Могут, были бы законные основания. Поручителем по кредитам никто из учредителей не был?.
2. Ответ на второй вопрос по сути будет цитированием всего закона о банкротстве. У вас уже с даты введения наблюдения (ещё до признания банкротом) будет очень много ограничений.
Открыть новую организацию учредитель может, устав может быть такой же. Только вот имущество предприятия-должника новая фирма использовать сможет вряд ли.
Что имеется в виду под "тот же штат"? Штатное расписание? Может. Те же работники? По трудовому договору как совместители, либо переводом.
3. Долгий, сложный. Все зависит от огромного количества конкретных обстоятельств. Начиная с выбора арбитражного управляющего.
Учтите, в банкротстве, организация будет управляться вами только до первого собрания кредиторов (особенно если это не лояльные кредиторы).

[Reddiska]

Подскажите с процедурой банкротства?
[*]У нас существуют большие долги перед кредиторами (юр.лицами), после чего было принято решение обанкротить фирму и открыть новую!

а я такие действия считаю противоречащими основам правопорядка и нравственности! и на таких "умников" в увд заявление подаю -ст. 177 и 196 УК! долги платить надо, а не фирму ликвидировать! с такой репутацией впредь с вами иметь дело никто незахочет

[alz]

Только в пределах уставного капитал? Или учредители могут понести потери своим имуществом? Могут ли кредиторы подать в суд на учредителей?

Только в пределах УК, участники ответят ... ну просто им нужно было постараться так, чтобы они ответили. Этого практически не бывает.

Какие ограничение накладываются на учредителей после того как их фирма признана банкротом? Он так же безболезненно может открывать новую организацию? Если да, то могут ли у этой организации оставаться те же функции, тот же устав, тот же штат что и у предыдущей (признанной банкротом)?

Да, открыть может еще сотни организаций с такими же функциями, нанять тех же сотрудников, если они согласны, уволились например из компании-банкрота. Не может распоряжаться имуществом фирмы-банкрота вне рамок закона о банкротстве.

Вообще насколько долгий и сложный процесс банкротства? Будьте добры ответить поподробнее.

Минимум полгода.

[dpolekhov]

а я такие действия считаю противоречащими основам правопорядка и нравственности! и на таких "умников" в увд заявление подаю -ст. 177 и 196 УК! долги платить надо, а не фирму ликвидировать! с такой репутацией впредь с вами иметь дело никто незахочет

А ничего что ст. 9 ФЗ О банкростве обязывает подавать заявление, ежели "удовлетворение требований одного кредитора или нескольких кредиторов приводит к невозможности исполнения должником денежных обязательств или обязанностей по уплате обязательных платежей и (или) иных платежей в полном объеме перед другими кредиторами"?
Инициация банкротства не преступление, иначе какой смысл вообще в существовании этого института? Другой вопрос для каких целей использовать.

[alz]

Другой вопрос для каких целей использовать.

dpolekhov, не целей, а интересов. Часто одно другим подменяют. Цель - исполнить закон, ст. 9 закона о банкротсве. Этот институт важен в экономике, без него развитие остановилось бы.
А вот интересы могут быть совершенно разными: меньше заплатить кредиторам на основе закона, не платить пеней и штрафов по налогам вовсе, ...
Но интересы не могут преследоваться по закону. Это только морально-нравственные нормы могут как-то на это влиять, но это дело интимное, пока ты не проповедник.

[dpolekhov]

dpolekhov, не целей, а интересов. Часто одно другим подменяют. Цель - исполнить закон, ст. 9 закона о банкротсве. Этот институт важен в экономике, без него развитие остановилось бы.
А вот интересы могут быть совершенно разными: меньше заплатить кредиторам на основе закона, не платить пеней и штрафов по налогам вовсе, ...
Но интересы не могут преследоваться по закону. Это только морально-нравственные нормы могут как-то на это влиять, но это дело интимное, пока ты не проповедник.

Это тоже цели, а не интересы, просто цели у людей разные. Но это уже спор о философских материях.

[alz]

Это тоже цели, а не интересы, просто цели у людей разные.

dpolekhov, Вы еще раз подвердили внеправовой характер данного спора. Почитайте Скловского К.И. он об этом прекрасно пишет.
Мне кажется, что это большивизм, когда одна такая норма... БАНКРОТСТВО - это плохо! Или какие к черту интересы!? Это же цели, батенька, пожалуйте в тюрьму.
Большивизм в юристах не нуждается. Я против, dpolekhov.

[dpolekhov]

dpolekhov, Вы еще раз подвердили внеправовой характер данного спора. Почитайте Скловского К.И. он об этом прекрасно пишет.

Эээ, так я сам об этом сказал...

Это тоже цели, а не интересы, просто цели у людей разные. Но это уже спор о философских материях.

Почитаю так и быть.

Мне кажется, что это большивизм, когда одна такая норма... БАНКРОТСТВО - это плохо! Или какие к черту интересы!? Это же цели, батенька, пожалуйте в тюрьму.

Эээ... вот это вообще к чему? Я-то как раз за банкротство и его нормальное применение.

Большивизм в юристах не нуждается. Я против, dpolekhov.

Да ради бога

[Reddiska]

alz, зря вы так на dpolekhov. все ж таки те самые философские материи зацепила именно я. вот меня и ругайте.

[Аноним]

[QUOTE=alz;52332531]Только в пределах УК, участники ответят ... ну просто им нужно было постараться так, чтобы они ответили. Этого практически не бывает.

Выдержка из Постановления Пленума ВАС РФ № 29
"Согласно пункту 4 статьи 10 Закона о банкротстве субсидиарная ответственность указанных в данной норме лиц по обязательствам должника может быть возложена на них при недостаточности имущества должника и ее размер определяется исходя из разницы между размером требований кредиторов, включенных в реестр требований кредиторов, и денежными средствами, вырученными от продажи имущества должника или замещения активов организации должника (пункт 5 статьи 129 Закона).
Иски конкурсных управляющих о привлечении этих лиц к ответственности рассматриваются судами по установленной процессуальным законодательством подведомственности. Предъявление такого иска может служить основанием для отложения рассмотрения вопроса о завершении конкурсного производства (статьи 147, 149 Закона). В тех случаях, когда указанные лица не были привлечены к субсидиарной ответственности в таком порядке, соответствующие исковые требования могут быть предъявлены к ним каждым кредитором или уполномоченным органом (пункт 3 статьи 56 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ))."

Правильно ли я понимаю, что как кредитор я могу подать иск на "контролирующих лиц" и после банкротсва юр. лица. И в дальнейшем, если на учредителях и директорах нет имущества и мои требования не удовлетворены, то уже ютих лиц признать банкротами.
Попутно вопрос, если физ. лицо признается банкротом, то накладывает ли это на него какие-либо ограничения в дальнейшем.

[iGeorge]

"Согласно пункту 4 статьи 10 Закона о банкротстве субсидиарная ответственность указанных в данной норме лиц по обязательствам должника может быть возложена на них при недостаточности имущества должника и ее размер определяется исходя из разницы между размером требований кредиторов, включенных в реестр требований кредиторов, и денежными средствами, вырученными от продажи имущества должника или замещения активов организации должника (пункт 5 статьи 129 Закона).

НО! В случаях, предусмотренных законом, учредители, руководители, лица, влияющие на принятие решений в организации-должнике могут понести субсидиарную ответственность (если их действия привели к банкротству предприятия).
Могут, были бы законные основания. Поручителем по кредитам никто из учредителей не был?.

Я являюсь и учредителем и Ген.Директором в одном лице.
Как я понял перед кредиторами отвечает не учредитель, а исполнительный орган т.е. Ген.Директор, соответственно если фирма признана банкротом (всё имущество продано), но ещё остались долги, то кредиторы могут подать в суд на Ген.Директора и требовать с него выполнить долговые обязательства???

[villery]

Как я понял перед кредиторами отвечает не учредитель, а исполнительный орган т.е. Ген.Директор

неправильно понял - отвечают все, если есть их вина в причинении банкротства

[dpolekhov]

неправильно понял - отвечают все, если есть их вина в причинении банкротства

Только пусть вопрошающий правильно понимает про вину. То, что вы, к примеру, бизнесмен не очень, скажем, удачливый, и не смогли нормально бизнес организовать, чтобы он был прибыльный, это ещё не основания для наступления ответсвтенности.

Основания, это когда ваши действия были направлены именно на банкротство предприятия (преднамеренное), хотели, чтобы предприятие выглядело банкротом (фиктивное банкротство), либо вы знали, что эти действия приведут к банкротству, но все равно это вас не остановило.

[iGeorge]

Основания, это когда ваши действия были направлены именно на банкротство предприятия (преднамеренное), хотели, чтобы предприятие выглядело банкротом (фиктивное банкротство), либо вы знали, что эти действия приведут к банкротству, но все равно это вас не остановило.

В нашей ситуации всё так и выглядит!
Какая ответственность может наступить?

[dpolekhov]

Статья 10. Ответственность должника и иных лиц в деле о банкротстве
(в ред. Федерального закона от 28.04.2009 N 73-ФЗ)

1. В случае нарушения руководителем должника или учредителем (участником) должника, собственником имущества должника - унитарного предприятия, членами органов управления должника, членами ликвидационной комиссии (ликвидатором), гражданином - должником положений настоящего Федерального закона указанные лица обязаны возместить убытки, причиненные в результате такого нарушения.
2. Нарушение обязанности по подаче заявления должника в арбитражный суд в случаях и в срок, которые установлены статьей 9 настоящего Федерального закона, влечет за собой субсидиарную ответственность лиц, на которых настоящим Федеральным законом возложена обязанность по принятию решения о подаче заявления должника в арбитражный суд и подаче такого заявления, по обязательствам должника, возникшим после истечения срока, предусмотренного пунктами 2 и 3 статьи 9 настоящего Федерального закона.
(п. 2 в ред. Федерального закона от 28.04.2009 N 73-ФЗ)
3. В случае, если заявление должника подано должником в арбитражный суд при наличии у должника возможности удовлетворить требования кредиторов в полном объеме или должник не принял меры по оспариванию необоснованных требований заявителя, должник несет перед кредиторами ответственность за убытки, причиненные возбуждением производства по делу о банкротстве или необоснованным признанием требований кредиторов.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 296-ФЗ)
4. Контролирующие должника лица солидарно несут субсидиарную ответственность по денежным обязательствам должника и (или) обязанностям по уплате обязательных платежей с момента приостановления расчетов с кредиторами по требованиям о возмещении вреда, причиненного имущественным правам кредиторов в результате исполнения указаний контролирующих должника лиц, или исполнения текущих обязательств при недостаточности его имущества, составляющего конкурсную массу. Арбитражный суд вправе уменьшить размер ответственности контролирующего должника лица, если будет установлено, что размер вреда, причиненного имущественным правам кредиторов по вине контролирующего должника лица, существенно меньше размера требований, подлежащих удовлетворению за счет контролирующего должника лица, привлеченного к субсидиарной ответственности по обязательствам должника.
Контролирующее должника лицо не отвечает за вред, причиненный имущественным правам кредиторов, если докажет, что действовало добросовестно и разумно в интересах должника.
(п. 4 в ред. Федерального закона от 28.04.2009 N 73-ФЗ)
5. Руководитель должника несет субсидиарную ответственность по обязательствам должника, если документы бухгалтерского учета и (или) отчетности, обязанность по сбору, составлению, ведению и хранению которых установлена законодательством Российской Федерации, к моменту вынесения определения о введении наблюдения или принятия решения о признании должника банкротом отсутствуют или не содержат информацию об имуществе и обязательствах должника и их движении, сбор, регистрация и обобщение которой являются обязательными в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо если указанная информация искажена.
(п. 5 в ред. Федерального закона от 28.04.2009 N 73-ФЗ)
6. Заявление о привлечении контролирующих должника лиц к ответственности по основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом, рассматривается арбитражным судом в деле о банкротстве должника. Указанное заявление может быть подано в ходе конкурсного производства арбитражным управляющим по своей инициативе либо по решению собрания кредиторов или комитета кредиторов.
Производство по делу о банкротстве не может быть прекращено до вынесения арбитражным судом определения по требованию о привлечении контролирующих должника лиц к ответственности. В случае прекращения процессуальных действий по делу о банкротстве арбитражный суд по своей инициативе может приостановить производство по делу о банкротстве до вынесения определения по требованию о привлечении контролирующих должника лиц к ответственности. Арбитражному управляющему не выплачивается фиксированная сумма вознаграждения за счет средств должника за период, в течение которого дело о банкротстве приостановлено в соответствии с настоящей статьей.
(п. 6 введен Федеральным законом от 28.04.2009 N 73-ФЗ)
7. Лица, в отношении которых поданы заявления о привлечении к ответственности в соответствии с настоящим Федеральным законом, имеют права и несут обязанности лиц, участвующих в деле о банкротстве (права и обязанности, связанные с рассмотрением указанного заявления, включая право обжаловать судебные акты, принятые в соответствии с настоящей статьей).
(п. 7 введен Федеральным законом от 28.04.2009 N 73-ФЗ)
8. По результатам рассмотрения заявления о привлечении контролирующих должника лиц к ответственности выносится определение, которое вступает в силу немедленно.
В определении о привлечении контролирующих должника лиц к ответственности указывается размер их ответственности, который применительно к случаям, предусмотренным пунктами 4 и 5 настоящей статьи, устанавливается исходя из разницы между определяемым на момент закрытия реестра размером требований кредиторов, включенных в реестр требований кредиторов, и размером удовлетворенных требований кредиторов на момент приостановления расчетов с кредиторами или исполнения текущих обязательств должника в связи с недостаточностью имущества должника, составляющего конкурсную массу. На основании определения о привлечении контролирующих должника лиц к ответственности выдается исполнительный лист.
(п. 8 введен Федеральным законом от 28.04.2009 N 73-ФЗ)
9. Денежные средства, взысканные с лиц, привлеченных к ответственности, включаются в конкурсную массу.
(п. 9 введен Федеральным законом от 28.04.2009 N 73-ФЗ)
10. Лицо, привлеченное к ответственности на основании пункта 4 настоящей статьи, в соответствии со статьей 325 Гражданского кодекса Российской Федерации имеет право предъявить регрессное требование к лицам, виновным в причинении вреда имущественным правам кредиторов.
(п. 10 введен Федеральным законом от 28.04.2009 N 73-ФЗ)
11. Привлечение к субсидиарной ответственности по обязательствам должника контролирующих должника лиц не препятствует предъявлению требований учредителями (участниками) должника о возмещении убытков органами юридического лица по основаниям, предусмотренным пунктом 3 статьи 53 Гражданского кодекса Российской Федерации и принятыми в соответствии с ним федеральными законами.
(п. 11 введен Федеральным законом от 28.04.2009 N 73-ФЗ)

[alz]

2. Нарушение обязанности по подаче заявления должника в арбитражный суд в случаях и в срок, которые установлены статьей 9 настоящего Федерального закона, влечет за собой субсидиарную ответственность лиц, на которых настоящим Федеральным законом возложена обязанность по принятию решения о подаче заявления должника в арбитражный суд и подаче такого заявления, по обязательствам должника, возникшим после истечения срока, предусмотренного пунктами 2 и 3 статьи 9 настоящего Федерального закона.

Вот это мне нравится, вы соблюдали законодательство РФ и подали на банкротство и поэтому ответственности у вас нет.

Только пусть вопрошающий правильно понимает про вину. То, что вы, к примеру, бизнесмен не очень, скажем, удачливый, и не смогли нормально бизнес организовать, чтобы он был прибыльный, это ещё не основания для наступления ответсвтенности.

У нас вообще-то есть экономический кризис. Есть много внешних факторов, приводящих к банкроству предприятий с очень грамотными менеджерами. То есть говорить тут о какой-то вине никак нельзя.

Как я понял перед кредиторами отвечает не учредитель, а исполнительный орган т.е. Ген.Директор, соответственно если фирма признана банкротом (всё имущество продано), но ещё остались долги, то кредиторы могут подать в суд на Ген.Директора и требовать с него выполнить долговые обязательства???

Ответственность тут понимается вполне определенная. Административная и уголовная. Давайте обсудим есть ли там составы? Уверяю Вас, что это очень редкие ситуации, когда попадают под такую ответственность. Там нужно заключение арбитражного управляющего о преднамеренности, фиктивности, оно готовится по определенным канонам и это еще не все, нужно будет собрать кучу доказательств. Я думаю, что тут углубляться не нужно, лучше в процедуры банкротства углубляйтесь, а не в ответственность, поверьте, там есть что изучать.

А принцип ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ никто в гражданском праве пока не отменял, даже философски тут нечем крыть. Все когда рождается и умирает. И бизнес тоже.
Не отвечает учредитель по долгам общества!

В нашей ситуации всё так и выглядит!

iGeorge, что за чушь? Есть доказанные факты, что вы так думали? Вы что заявление участковому подали или в БЭП обратились? Даже это не сработает, есть принцип презумпции невиновности. Вопрос не в том, что Вы думали, не в том, какие интересы, а какие есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА Вашей вины. Давай рассматривать их?
Сейчас их же нет?

[Аноним]

Но в новой редакции п.4 ст. 10 закона нет ни слова о вине учредителей или директоров. Административная и уголовная ответсвенность наступает при преднамеренном и фиктивном банкротстве?! А по денежным обязательствам контролирующие лица получается несут субсидиарную ответственность?

[Aleks1982]

Ищу человека который может обучить, процедуре банкротства предприятий, готов платить, побегать и так далее. От Вас хорошее знание всей процедуры банкротства. Предложения в асю 420888981 или на E-mail 5069142@mail.ru

[Безнощенко]

Помогите пожалуйста. Организация находиться на стадии банкротства. Как вести бухучет? Как если бы велась деятельность?
Также насчитывать амортизацию, зарплату директору, налоги.