×
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 44
  1. Клерк Аватар для Mysea
    Регистрация
    21.08.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18

    Доначисление налога расчетным путем

    Уважаемые коллеги, прошу помощи!
    Ситуация такая: ИП, выездная проверка за 2007-2008 гг., упрощенка доходы-расходы. В этот период 2 кассовых аппарата сняты с учета, налоговая запросила по ним журналы кассира-операциониста и Z-отчеты. Журналы предоставили, большая часть Z-отчетов утеряна. Сегодня забрала акт, в нем – доначисление выручки расчетным путем, по ст. 31 НК, доначисление налога и штрафы соответственно, сумма для нас очень большая. Надо писать возражения по акту, а я даже толком не могу сообразить, в каком направлении двигаться – никогда раньше с таким не сталкивалась... Прошу советов!!!
    Поделиться с друзьями

  2. Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,328
    в нем – доначисление выручки расчетным путем
    Обоснован расчет? Каким путем, на основании чего считали?

  3. Клерк Аватар для Mysea
    Регистрация
    21.08.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18
    Считали так: брали выручку за год по остальным кассам (по фискальным отчетам), делили на количество "действующих" касс - получалась у них средняя выручка на один кассовый аппарат за год. Потом умножали эту среднюю выручку на 2, добавляли к сумме, подтвержденной фискальными отчетами, и вычитали задекларированную нами выручку за год. С разницы начислялись налоги + 20% штраф. Инспектор сказал, что это у них такой стандартный алгоритм.

  4. Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,328
    Расходы какие-нибудь считали в вычет налога?

  5. Клерк Аватар для Mysea
    Регистрация
    21.08.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18
    Нет, не считали. Просто разница в выручке * 15% плюс штраф

  6. Клерк Аватар для Mysea
    Регистрация
    21.08.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18
    Может, написать в налоговую письмо с запросом копий фискальных отчетов на момент снятия кассовых аппаратов с учета? И от этого плясать. Потом предоставить им один из последних Z-отчетов за 2006 год, разница накопительных итогов будет приблизительно равна выручке за 2 проверяемых года. Немного больше - но в любом случае по сравнению с тем, сколько нам налоговики дописывают - это просто ерунда.
    По одной из касс сумма "вмененной" нам выручки в 3 раза больше, чем накопительный итог вообще за все время ее работы. По другой - нет.
    Как-то оспаривать их алгоритм - я даже не представляю себе, как это можно сделать, насколько я поняла, он законодально не описан нигде - какие тут аргументы приводить - голова пухнет...

  7. Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,328
    Нет, не считали. Просто разница в выручке * 15% плюс штраф
    Вот на этом в первую очередь и надо налоговую ловить.
    Не имели права только доходы считать. И даже Минфин об этом говорил, не говоря уже о том, что суды это повторяли неоднократно
    Вопрос: Правомерно ли налоговому органу, основываясь только на выписке банка по операциям расчетного счета налогоплательщика, устанавливать размер полученной им выручки в целях исчисления расчетным методом налога, уплачиваемого при применении УСН, если нет первичных документов, подтверждающих основания зачисления денежных средств на расчетный счет налогоплательщика?

    Ответ: В соответствии с п. п. 1 и 2 ст. 346.14 Налогового кодекса РФ объектом налогообложения признаются: доходы; доходы, уменьшенные на величину расходов.
    Выбор объекта налогообложения осуществляется самим налогоплательщиком. Объект налогообложения не может меняться налогоплательщиком в течение всего срока применения упрощенной системы налогообложения.
    Основанием для определения сумм единого налога, уплачиваемого в связи с применением упрощенной системы налогообложения, расчетным методом является факт непредставления налогоплательщиком по требованию первичных учетных документов, подтверждающих расходы, заявленные в налоговых декларациях.
    В пп. 7 п. 1 ст. 31 НК РФ предусмотрено право налоговых органов определять суммы налогов, подлежащие внесению налогоплательщиками в бюджет (внебюджетные фонды), расчетным путем на основании имеющейся у них информации о налогоплательщике, а также данных об иных аналогичных налогоплательщиках в случаях:
    - отказа налогоплательщика допустить должностных лиц налогового органа к осмотру (обследованию) производственных, складских, торговых и иных помещений и территорий, используемых налогоплательщиком для извлечения дохода либо связанных с содержанием объектов налогообложения;
    - непредставления в течение более двух месяцев налоговому органу необходимых для расчета налогов документов;
    - отсутствия учета доходов и расходов, учета объектов налогообложения или ведения учета с нарушением установленного порядка, приведшим к невозможности исчислить налоги.
    Таким образом, законодателем установлены случаи, при наступлении каждого из которых налоговый орган вправе определить суммы налогов, подлежащие внесению налогоплательщиками в бюджет (внебюджетные фонды), расчетным путем на основании имеющейся у него информации о налогоплательщике, а также данных об иных аналогичных налогоплательщиках.
    Конституционный Суд РФ в Определении от 05.07.2005 N 301-О указал на то, что наделение налоговых органов правом исчислять налоги расчетным путем направлено на реализацию целей и задач налогового контроля, осуществление которого не должно иметь произвольных оснований. Допустимость применения расчетного пути исчисления налогов непосредственно связана с обязанностью правильной, полной и своевременной их уплаты и обусловливается неправомерными действиями (бездействием) налогоплательщика.
    Исходя из положений вышеприведенных норм при определении в случаях, установленных НК РФ, сумм налогов, подлежащих уплате в бюджет, расчетным путем должны учитываться не только имеющиеся у налогового органа данные о выручке от реализации товаров (работ, услуг) и других результатах предпринимательской деятельности по соответствующим налогам, но и данные о расходах и иных экономических показателях, принимаемых к налоговым вычетам, а также данные об иных аналогичных налогоплательщиках.
    Согласно положениям п. 1 ст. 346.15 НК РФ налогоплательщики при определении объекта налогообложения учитывают следующие доходы: доходы от реализации, определяемые в соответствии со ст. 249 НК РФ; внереализационные доходы, определяемые в соответствии со ст. 250 НК РФ.
    Согласно позиции арбитражных судов выписка банка о движении денежных средств налогоплательщика не может служить достаточным доказательством для установления размера полученной предпринимателем выручки, так как свидетельствует лишь о поступлении денежных средств на расчетный счет предпринимателя (см., например, Постановления ФАС Восточно-Сибирского округа от 13.01.2009 N А33-5152/08-Ф02-6773/08, ФАС Северо-Западного округа от 27.12.2006 по делу N А42-11025/2005).
    Таким образом, приходим к выводу, что определение налоговым органом выручки от реализации, основываясь только на выписке банка по операциям расчетного счета налогоплательщика в целях исчисления налога по УСН, неправомерно, если нет первичных документов, подтверждающих основания зачисления денежных средств на расчетный счет налогоплательщика.

    Ю.М.Лермонтов
    Минфин России
    20.05.2009
    И потом, я не вижу в НК права налоговой считать доходы подобным расчетым путем. Они могут взять данные аналогичных плательщиков, но в НК не написано, что налоговая может взять данные другого кассового аппарата этого же ИП.
    Если один кассовый аппарат стоит на Тверской, а второй где-нить в Южном Бутово, там где кончается асфальт, как можно сравнивать выручку по этим ККМ?

  8. Клерк Аватар для Mysea
    Регистрация
    21.08.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18
    Спасибо большое! Немного проясняется для меня ситуация.
    У налоговиков по НК есть право рассчитыать налоги/налогооблагаемую базу, а не выручку. То есть если налоговики берутся нам "рассчитывать" доходы, то должны были к этим "расчетным" доходам еще рассчитать расходы, и добавить их к фактическим, я правильно понимаю? А то, что эти расходы нами не задекларированы и не подтверждены - с этим как быть?
    "Если один кассовый аппарат стоит на Тверской, а второй где-нить в Южном Бутово, там где кончается асфальт, как можно сравнивать выручку по этим ККМ" - ну да, приблизительно так у нас и получилось. Да еще и работали они не все время в течение этих двух лет... Засада...
    Последний раз редактировалось Mysea; 22.08.2009 в 00:31.

  9. Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,328
    То есть если налоговики берутся нам "рассчитывать" доходы, то должны были к этим "расчетным" доходам еще рассчитать расходы, и добавить их к фактическим, я правильно понимаю?
    Да, расчетный путь подразумевает не только расчет доходов, но и расчет расходов. Именно на этом массово в судах горят такие "расчетчики".
    Но вообще надо бы вам юриста нанимать. Который взял бы акт и разнес его поцитатно со ссылками на законодательство и судебную практику. Там похоже есть в чем покопаться

  10. Клерк Аватар для Mysea
    Регистрация
    21.08.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18
    Да это первое, о чем я сегодня скзала ИП. Вопрос-то по большому счету не мой - не бухгалтерский, а юридический, а каждый должен заниматься своим делом.
    Еще раз спасибо Вам!

  11. Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,328
    У ИП прекрасные возможности оспорить акт в суде. Пусть не сдается

  12. человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    брали выручку за год по остальным кассам (по фискальным отчетам), делили на количество "действующих" касс - получалась у них средняя выручка на один кассовый аппарат за год. Потом умножали эту среднюю выручку на 2, добавляли к сумме, подтвержденной фискальными отчетами, и вычитали задекларированную нами выручку за год.
    Бредовее метода не встречал.
    ИМХО акт не устоит даже по апелляции в УФНС.

  13. Клерк Аватар для Mysea
    Регистрация
    21.08.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18
    Рассказываю продолжение нашей истории.
    Вчера получили на руки решение по результатам проверки. Впечатления, прямо скажем, тягостные... На возражения по поводу того, что при определении налога расчетным путем расчитанные доходы должны быть уменьшены на расчитанные расходы пишут: "проверив доводы налогоплательщика, инспекция считает возражения ИП необоснованными по причине того, что в результате проверки полностью подтверждена правильность определения расходов за проверяемый период". То есть мы вам ваши расходы-то не сняли - о чем речь вообще? Многочисленную судебную практику игнорируют напрочь, как будто нет ее вообще...
    А в ответ на то, что по одной из ККТ предоставлен Z-отчет на 31.12.06, а данные накопительного счетчика на момент снятия кассы с учета у них есть, значит можно выручку за 2007-2008 гг. вычислить точно, пишут "Контрольные ленты, книга кассира-операциониста и другие документы.... должны храниться... не менее 5 лет. Ответственность за обеспечение хранения указанных документов несет руководитель организации". В огороде бузина, а в Киеве дядька... Ну да, не хранили - так оштрафуйте нас по 50 р. за документ, но какое отношение это имеет к применению расчетного метода? Отписки в чистом виде, даже не заботятся о минимальном правдоподобии.
    В общем, нет у меня оптимизма по поводу дальнейшей аппеляции в УФНС... Там такие же сидят защитники закона...
    Последний раз редактировалось Mysea; 02.10.2009 в 18:56.

  14. Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,328
    В суд подавайте, после соответствующих аппеляций

  15. Клерк Аватар для Mysea
    Регистрация
    21.08.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18
    Да, конечно, будем брыкаться дальше, куда деваться...
    Мне вот просто интересно - неужели у них ответственности профессиональной никакой нет за то, что они вот такой бред пишут? Их не проверяют совсем? Или главное - бюджет наполнить, неважно каким путем...
    Что-то я совсем не ожидала такого исхода разбирательств, в предыдущих проверках у меня еще на стадии возражений все проходило как минимум конструктивно. Везло, наверное...

  16. Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,328
    Ну а вдруг Вы судится не пойдете? Далеко не все ходят.
    Кризис, однако... деньги бюджету нужны

  17. Клерк Аватар для Mysea
    Регистрация
    21.08.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18
    Делюсь радостью. Вчера пришел ответ из УФНС, решение ИФНС отменили! Полностью! Ура!
    Прошу прощения за такое количество восклицательных знаков, эмоции так и бурлят. Честно скажу, не ожидала...
    Мое напутствие коллегам - боритесь, не опускайте руки. Чудеса случаются!

  18. Клерк
    Регистрация
    15.02.2010
    Сообщений
    12
    Здравствуйте !
    Прошу помочь с советом ! Прошла выездная налоговая проверка 2006-2008 гг ! Фирма находится на упрощённой системе налогообложения доходы-расходы , спецрежим 1 % с оборота ! При проверке выявлена неуплата (неполная уплата ) налогов за 2007 г , таким образом : фирма занимается оптовой торговлей , имеется кассовый аппарат , имеется расчётный счёт для безналичных операций ! На ККМ набито примерно 2900 т.р , на счёт за товар покупатели перевели порядка 1300 т.р , но при этом сама фирма для оплаты товара поставщикам перевела дополнительно по счету 4700 т.р , при этом в книге учёта доходов-расходов доходы учтены как выручка по кассе и перечисления на расчётный счёт , а расходы по банку не учтены вообще , а только фактурами , которые оплачены за наличный расчёт на примерно равную сумму порядка 4200 т.р ! Налоговики считают неполной уплатой разницу от положенных на счёт денежных средств и набитых по кассе , то есть порядка 1800 т.р .! То есть считают , что раз товар оплачен , то он должен продаться и с него взят налог ! Доводы , что товар ещё не продан или что денежные средства могут быть или заёмные или взяты со своих личных сбережений не взяты во внимание , а сразу последовала угроза , что если будем протестовать , то могут накопать ещё больше ! Вот сейчас и диллема , что делать , платить недоимку + штраф или разбираться ! И ещё вопрос недоимка считается по ставке 15% , но это доходы -расходы , а тогда почему не приняты во внимание расходы ( мы их не предоставили ) , почему не 1 % с оборота ?

  19. Клерк
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    2,709
    Не до конца понял ситуацию, что и куда пришло, вы бы конкретнее все описали, что от кого и куда пришло по шагам.
    Вообще для начала неплохо разобраться в системе налогообложения.
    Не только недоимка, но и сам налог на УСН при доходы и расходы считается по ставк 15%. 1% с оборота это минимальный налог. он платится только если будет больше чем (доходы минус расходы) * 15%

  20. Клерк
    Регистрация
    15.02.2010
    Сообщений
    12
    Цитата Сообщение от alexstrel Посмотреть сообщение
    Не до конца понял ситуацию, что и куда пришло, вы бы конкретнее все описали, что от кого и куда пришло по шагам.
    Вообще для начала неплохо разобраться в системе налогообложения.
    Не только недоимка, но и сам налог на УСН при доходы и расходы считается по ставк 15%. 1% с оборота это минимальный налог. он платится только если будет больше чем (доходы минус расходы) * 15%
    Постараюсь описать попонятней !
    За 2007 год в Книге учёта доходов и расходов отражены следующие данные : доходы, учитываемые при исчислении налоговой базы в размере 4 282 988 рублей, они состоят из выручки по кассе 2 934 961 руб и выручке по расчётному счёту 1 348 027 руб . Расходы , учитываемые при исчислении налоговой базы в размере 4 252 137 рублей ,они состоят из оплаты за товар по фактурам с чеками , з/платы , аренды и пр.расходов , но совершенно не учтена оплата за товар , которая фирма оплачивает по счёту поставщикам ! Оговорюсь не всё бьётся по кассе . Раньше налоговая уже задавала вопрос , почему фирма больше покупает , чем продаёт товара , был ответ , что идёт наращивание товарных остатков , и их этот ответ удовлетворил .
    Сейчас они считают так : набито на кассе 2 934 961 руб , а принято наличными на расчётный счёт для оплаты товара поставщикам 4 740 900 руб и разница это и есть скрытые доходы в размере 1 805 939 руб , то есть считают , что источником всех денежных средств , которые поступают на счёт является предпринимательская деятельность . С это разницы взят налог 15 % + штраф !

  21. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от zavzavzav Посмотреть сообщение
    и разница это и есть скрытые доходы в размере 1 805 939 руб , то есть считают , что источником всех денежных средств , которые поступают на счёт является предпринимательская деятельность .
    В объявлениях на взнос наличных на р/с какое назначение указано?

  22. Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,328
    почему не 1 % с оборота ?
    Вы вообще откуда взяли такую систему налогообложения? Ставка УСн доходы минус расходы 15% (и только в 2009 году в отдельных рагионах могли снизить до 5%).
    но совершенно не учтена оплата за товар , которая фирма оплачивает по счёту поставщикам !
    А она и не может быть учетена до того момента, как товар будет продан.
    принято наличными на расчётный счёт для оплаты товара поставщикам 4 740 900 руб
    Не очень понятно, если выручка всего 2.934 млн, каким образом Вы в банк внесли 4,740 млн? С какой формулировкой?

  23. Клерк
    Регистрация
    15.02.2010
    Сообщений
    12
    Не очень понятно, если выручка всего 2.934 млн, каким образом Вы в банк внесли 4,740 млн? С какой формулировкой?[/QUOTE]
    В 2007 году в объявлениях на взнос наличных по-моему не указывался
    источник поступления ! Но всё таки я завтра уточню !

  24. Клерк
    Регистрация
    15.02.2010
    Сообщений
    12
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    А она и не может быть учетена до того момента, как товар будет продан.
    Но налоговый инспектор считает , что внесённые денежные средства на счёт для оплаты товара это скрытые доходы : " вы же где-то их взяли , то есть наторговали " , а все доводы что это могли быть заёмные средства или собственные сбережения не принялись во внимание , как сказал инспектор разве это большой штраф и недоимка , у других миллионы , что вы возмущаетесь !

  25. Клерк
    Регистрация
    15.02.2010
    Сообщений
    12
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Вы вообще откуда взяли такую систему налогообложения? Ставка УСн доходы минус расходы 15% (и только в 2009 году в отдельных рагионах могли снизить до 5%).
    1% с оборота это минимальный налог. он платится только если будет больше чем (доходы минус расходы) * 15%

  26. Клерк
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    2,709
    Странная ситуация, а откуда на самом деле деньги?

  27. Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,328
    % с оборота это минимальный налог. он платится только если будет больше чем
    Ну так вот не надо было заниматсья сокрытием доходов и выходить на минимальный налог. Да еще так глупо заниматься Это ж надо додуматься, вносить левую выручку на расчетный счет без нормального обоснования этим деньгам
    В 2007 году в объявлениях на взнос наличных по-моему не указывался
    Всегда указывался

  28. Клерк
    Регистрация
    15.02.2010
    Сообщений
    12
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Ну так вот не надо было заниматсья сокрытием доходов и выходить на минимальный налог. Да еще так глупо заниматься Это ж надо додуматься, вносить левую выручку на расчетный счет без нормального обоснования этим деньгам
    Всегда указывался
    Понятно , что нехорошо заниматься сокрытием доходов , но если бы все расходы принимались налоговой , то проблем бы и не было ! Да и ещё у фирмы два ИП : один на упрощёнке , другой на ЕНВД (розница ) и для того , чтобы получить хорошие скидки у поставщиков , приходилось делать закуп товара на одно лицо . С 2006 по середину 2008 все дела вела другой бухгалтер , и с неё какой спрос .

  29. Клерк
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    2,709
    Цитата Сообщение от zavzavzav Посмотреть сообщение
    Да и ещё у фирмы два ИП
    Супер! Вы вообще хоть понимаете вообще что такое фирма и кто такой ИП?
    один на упрощёнке , другой на ЕНВД (розница ) и для того , чтобы получить хорошие скидки у поставщиков , приходилось делать закуп товара на одно лицо .
    Т.е. закупал все товары один ИП, а продавал второй ИП?
    С 2006 по середину 2008 все дела вела другой бухгалтер , и с неё какой спрос .
    А какой спрос? Разве бухгалтер решал как закупать товар? Вот почему-то руководство обычно принимает решение проводить рискованные с точки зрения налогов операции, а виноват в этом бухгалтер.
    Конечно же бухгалтер, а не руководитель, получил эти скидки за объем и положил их себе в карман.

  30. Клерк
    Регистрация
    15.02.2010
    Сообщений
    12
    Цитата Сообщение от alexstrel Посмотреть сообщение
    А какой спрос? Разве бухгалтер решал как закупать товар? Вот почему-то руководство обычно принимает решение проводить рискованные с точки зрения налогов операции, а виноват в этом бухгалтер.
    Конечно же бухгалтер, а не руководитель, получил эти скидки за объем и положил их себе в карман.
    Я честно говоря думал зайдя на форум получить какой-нибудь совет , а в итоге только выслушиваю какой плохой и налоги скрывать нельзя , можно подумать что зашёл на сайт святых бухгалтеров . И я думал что в любой компании (или фирме , какая разница как назвать не нужно придираться к словам ) бухгалтер должен составлять и проводить и сводить все денежные концы с концами , а у нас так и получилось , что просчёт бухгалтера , который забыл указать доходах-расходах движение денежных средств по счёту теперь налагается большой штраф . Для чего тогда бухгалтер ? Как должно было руководство себя повести перепроверять то , что делает бухгалтер ?

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)