уважаемые юристы! подскажите, пожалуйста!
заключен договор аренды помещения в 2001 году. в 2005 заключено доп. соглашение. срок окончания действия - 2011 год.
сейчас арендодатель обратился в суд с требованием о признании договора ничтожным.
применима ли в данном случае исковая давность? если да, то с какого момента она исчисляется? с 2001 г. или с 2005 г.?
по каким основаниям ничтожен?
предмет договора - федеральная собственность. при заклчении не была проведена оценка. в соответствии со ст. 8 ФЗ "Об оценочной деятельности..." проведение оценки является обязательным. на этом основании.
срок-то у нас исчисляется не с календарной даты, а с момента, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Вполне может быть
и с какого же момента он исчисляется? они могут сказать, что узнали о нарушении своего права только вчера (закон открыли и узнали).
права ли я, считая, что срок исчислсяется с момента заключения договора?
ElenaE, это они должны были доказывать в ходатайстве о восстановлении срока.
с момента, когда лицо узнало...
Ну если суд признает, что договор ничтожен, то вы обязаны будете вернуть имущество, а арендодатель - всю арендную плату????
Или я не прав??
не правы. п. 2 ст. 167 ГК РФ При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость в деньгах - если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом.Сообщение от SidWilson
M@xim - а какое будет последствие для ElenaE, если суд признает сделку Ничтожной. Арендуемое имущество необходимо будет вернуть, а арендодатель также обязан будет вернуть полученную по сделке арендную плату. Что-то еще??? Из статьи мне не очень понятно
SidWilson на мой взгляд, в случае признания данной сделки недействительной только имущество будет возвращено арендодателю. Перегонять деньги из кармана в карман (арендатору - арендные платежи, арендодателю - компенсацию за аренду в размере арендных платежей) смысла нет, нецелесообразно.
Терзает меня по этому поводу одна мысль... а не требуется ли в данном случае со стороны арендодателя предъявление к арендатору не только иска о признании сделкит
недействительной, но виндикационного иска с учетом Постановления КС РФ 6-п 2003 года и ст. 305 ГК РФ... но это так, мысли в слух.
Вряд ли, если сделку признают недействительной то должны будут применить реституцию ввиде обязанности вернуть имущество.Терзает меня по этому поводу одна мысль... а не требуется ли в данном случае со стороны арендодателя предъявление к арендатору не только иска о признании сделкит
недействительной, но виндикационного иска с учетом Постановления КС РФ 6-п 2003 года и ст. 305 ГК РФ... но это так, мысли в слух.
а вот тут вряд ли. ст. 167 ГК 3. Если из содержания оспоримой сделки вытекает, что она может быть лишь прекращена на будущее время, суд, признавая сделку недействительной, прекращает ее действие на будущее время.Ну если суд признает, что договор ничтожен, то вы обязаны будете вернуть имущество, а арендодатель - всю арендную плату????
Или я не прав??
По всей видимости да, поскольку нашем случае договор аренды. Хотя, как вариант можно попытаться поспекулировать в суде Постановлением КС РФ 6-П 21.04.2003 года. Ну, посудите сами - п. 3.2. Постановления Таким образом, содержащиеся в пунктах 1 и 2 статьи 167 ГК Российской Федерации общие положения о последствиях недействительности сделки в части, касающейся обязанности каждой из сторон возвратить другой все полученное по сделке, - по их конституционно-правовому смыслу в нормативном единстве со статьями 166 и 302 ГК Российской Федерации - не могут распространяться на добросовестного приобретателя, если это непосредственно не оговорено законом, а потому не противоречат Конституции Российской Федерации А с учетом положений ст. 305 ГК РФ арендатор, по всей видимости, обладет в числе прочего иммунитетом добросовестного приобретателя. Ну положения ст. 302 ГК РФ об истребовании имущества у добросовестного приобретателя цитировать смысла не имеет, их и так все знают. В общем в сырую мысль примерно такая.
Вот тут немножко не понял, как это к изложенной ситуации относиться. Насколько я понимаю в этой ветке речь идет о ничтожной сделке.
виндикация потребуется, если арендатор добровольно не передаст помещение. причем добросовестным его вряд ли признают.а не требуется ли в данном случае со стороны арендодателя предъявление к арендатору не только иска о признании сделкит
недействительной, но виндикационного иска с учетом Постановления КС РФ 6-п 2003 года и ст. 305 ГК РФ... но это так, мысли в слух.
попробую прокомент-ть. Речь идет о возврате ар.платы.Сообщение от Renatos
а вот тут вряд ли. ст. 167 ГК 3. Если из содержания оспоримой сделки вытекает, что она может быть лишь прекращена на будущее время, суд, признавая сделку недействительной, прекращает ее действие на будущее время.
Вот тут немножко не понял, как это к изложенной ситуации относиться. Насколько я понимаю в этой ветке речь идет о ничтожной сделке
Renatos надо полагать хотел сказать:
арендную плату уплаченную ранее не вернут , ведь факт пользования несмотря на ничтожность сделки будет установлен.
соглашусь, был бы добросовестным потребовал бы от арендодателя предоставление отчета оценщика при заключении договора.
ИКС+, давайте еще раз посмотрим п. 3 ст. 167 ГК РФ и найдем там ключевое слово оспоримая, про ничтожные п. 3 ст. 167 ГК РФ умалчивает. То что арендную плату не вернут следует из п. 2 этой же статьи.
а почему бы и нет. Согласно ст. 181 ГК течение срока исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки начинается со дня, когда началось исполнение этой сделки.применима ли в данном случае исковая давность? если да, то с какого момента она исчисляется? с 2001 г. или с 2005 г.?
Кроме того, Арендодатель при заключении договора аренды не мог не знать о правилах передачи имущества в аренду. Все доки (нормативка) касающиеся порядка передачи в аренду были опубликованы в СМИ.
не видел последнее сообщение когда писал . Ну да, п.3 ст.167 регулирует последствия признания нед.оспоримой. здесь же речь идет о ничтожной, и я с этим согласен. отношения все же были возмездными и потому реституция возможна только односторонняя.
Последний раз редактировалось ИКС+; 25.08.2009 в 13:26.
поторопилсяВот тут немножко не понял, как это к изложенной ситуации относиться. Насколько я понимаю в этой ветке речь идет о ничтожной сделке.
Вот это еще почитайте:предмет договора - федеральная собственность. при заклчении не была проведена оценка. в соответствии со ст. 8 ФЗ "Об оценочной деятельности..." проведение оценки является обязательным. на этом основании.
Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 30 мая 2005*г. N*92
"О рассмотрении арбитражными судами дел об оспаривании оценки имущества, произведенной независимым оценщиком"
Если законом или иным нормативным актом установлено лишь обязательное привлечение независимого оценщика (обязательное проведение независимым оценщиком оценки объекта оценки), непривлечение независимого оценщика само по себе не является основанием для признания судом по мотивам нарушения требований закона сделки и акта государственного органа недействительными, решения должностного лица - незаконным, решения органа юридического лица - не имеющим юридической силы.
Renatos Здесь видимо речь идет о том, что конкурса не было, раз не было оценки. потому и сделка ничтожная.
Но вот есть два Пост. През. ВАС РФ от 03.12.02 N 6616/02 и от 28.01.03 N 12024/02,
Там указано - нарушения закона имеются, тем не менее ВАСя оставил в силе отказs в иске о признании сделок недейств. и примен. последствий. В обоснование отказа указано на отсутствие реального (а не предполагаемого законодателем при формировании нарушенной нормы закона) нарушения публичных интересов и возможность причинения значительного вреда другой стороне в сделке, которая действовала добросовестно.
ElenaE Так что, сударыня, все будет весьма непросто для арендодателя при умелой вашей защите.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием