Двойной вычет на ребенка.

[смайлик]

stas® И какая налоговая поверит, что это не Вы сами написали отказ подружке, а муж при этом продолжает получать вычет у себя?

а у вас на все заявления работников, так реагирует налоговая? написав заявление, работник полностью берет на себя всю ответственность за содержащуюся в нем информацию, поэтому вам Тата13 нечего бояться. И почему все ведут речь о том, что кто-то к кому-то должен прийти на работу, что-то написать, сюда же справку 2НДФЛ приплели??? Достаточно того, что ваша работница написала заявление в свою бухгалтерию, где четко выразила свои требования, а ниже, приложением, перечислила какие документы она предоставляет. И в данном случае, заявление об отказе получения вычетов от отца(кем бы оно не было написано- это уже не ваша проблема, если это филькина грамота!!!) является достаточным документом по НК и нечего пороть отсебятину. Вот именно из-за таких рассуждений на местах, перевертывания каждого официального документа "под себя", у нас до сих пор на "бумажку" требуется "бумажка". И это наверное не только вина исполнителей, но и тех кто это все для нас пишет.

[Аноним223]

по поводу того - кто бы не написал заявление не ваша проблема , это не совсем так. Для предоставления двойного вычета в перечне документо числится заявление второго родителя об отказе от вычета, т.е. похоже вы обязаны убедится, что заявление именно от него, для чего я и предлагала, чтобы в заявлении были указаны паспортные данные.
Вы не отвечаете за то, что этот "другой родитель" где-то ещё получает вычет, но за то, что заявление именно от него вы, на мой взгляд, отвечаете.

[смайлик]

чтобы в заявлении были указаны паспортные данные

не хочу спорить, потомучто в действительности, каждый бухгалтер поступает, как считает нужным, только не могу я понять, как наличие паспортных данных в заявление родителя "отказника" может доказать, что именно он это заявление написал, для это минимум надо, либо сам паспорт, либо он с паспортом, т.е. мы вернулись к тому с чего начали. Логичнее, на мой взгляд, было бы предположить, что заявление "отказника" должно содержать его ИНН, а не паспортные данные. Это на тот случай, если налоговая захочет что-то проверить, но никак все это не сказывается на ответственности бухгалтера. Есть заявление, есть предоставленный двойной вычет, во всем остальном бухгалтер не учавствует. Мы не сыщики, как выше уже упоминалось.

[Аноним223]

. Логичнее, на мой взгляд, было бы предположить, что заявление "отказника" должно содержать его ИНН, а не паспортные данные. .

ИНН вообще не обязательный реквизит и его отсутствие не является основанием для отказа в любом вычете.
Видимо да, дожен прийти родитель со своим паспортом. Проблема в том, что в противном случае бухгалтер при проверке будет крайним.

[Аноним223]

p.s. Именно чтобы не быть сыщиком поступаем просто - приходит человек с паспортом, пишет заявление, ставит подпись - предоставляем двойной вычет. Не приходит - вычет одинарный.
а вот правду он написал или нет - уже не наша проблема, главное что мы имеем ЕГО заявление на отказ, заявление на предоставление двойного вычета. ну и копии св-в о рождении - это уж само собой

[Ulyana-2007]

приходит человек с паспортом, пишет заявление, ставит подпись - предоставляем двойной вычет. Не приходит - вычет одинарный

Честное слово, хотела бы я посмотреть хоть одним глазком, хоть на одного такого папашку(бывшего мужа, я не говорю про другие случаи), который не просто откажется от вычетов в пользу бывшей супруги, но еще и придет к ней на работу, чтобы написать это заявление.

[Генук]

проще "грохнуть"...

[Ulyana-2007]

ИНН вообще не обязательный реквизит

, да, но это гарантия для того, чтобы не было вот этого

бухгалтер при проверке будет крайним.

т.е. вы хотите сказать, что если вы увидите лично, пишущего заявление папашку с паспортом, то готовы взять на себя всю ответственность за предоставленные им в этом заявлении данные?

[Аноним223]

Честное слово, хотела бы я посмотреть хоть одним глазком, хоть на одного такого папашку(бывшего мужа, я не говорю про другие случаи), который не просто откажется от вычетов в пользу бывшей супруги, но еще и придет к ней на работу, чтобы написать это заявление.

поэтому в свете новых писем МИНФИНА мало кто предоставляет двойной вычет, когда требуется письменный отказ второго родителя.
и нежелание папашки писать отказ и нежелание его прийти - к сожалению есть и то и другое, но бухгалтер не должен взваливать на себя ещё и эти проблемы

[Аноним223]

, да, но это гарантия для того, чтобы не было вот этого

т.е. вы хотите сказать, что если вы увидите лично, пишущего заявление папашку с паспортом, то готовы взять на себя всю ответственность за предоставленные им в этом заявлении данные?

ни боже ж мой! я беру ответственность только за то, что это именно папашка написал заявление, в заявлении указаны именно его паспортные данные, а что он там написал - правду или наврал с три короба - за это отвечает уже он сам, а не бухгалтер.
А ИНН не дает никакой гарантии, что папашка написал правду. Другое дело, что налоговой проще проверять по ИНН, но это уже забота налоговой, в мои обязанности не входит облегчать им жизнь.

[А.ша]

p.s. Именно чтобы не быть сыщиком поступаем просто - приходит человек с паспортом, пишет заявление, ставит подпись - предоставляем двойной вычет. Не приходит - вычет одинарный.
а вот правду он написал или нет - уже не наша проблема, главное что мы имеем ЕГО заявление на отказ, заявление на предоставление двойного вычета. ну и копии св-в о рождении - это уж само собой

Т.е. вы предлагаете выполнять функции нотариуса - лично следить за процессом написания и подписания заявления человеком с паспортом.

[Ulyana-2007]

поэтому в свете новых писем МИНФИНА мало кто предоставляет двойной вычет, когда требуется письменный отказ второго родителя

а как же НК ?

[Ulyana-2007]

я беру ответственность только за то, что это именно папашка написал заявление, в заявлении указаны именно его паспортные данные

в таком случае, вы искренне верите, что налоговая вам поверит наслово, что вы лично видили этого папашку с паспортом?

[stas®]

Т.е. вы предлагаете выполнять функции нотариуса - лично следить за процессом написания и подписания заявления человеком с паспортом.

Самоличность заявителя - это главное, что нужно от такого заявления. И никакие печати с его места работы не помогут, если заявление окажется написанным не им. Я бы еще требовал, чтобы это заявление было "завизировано" родителем-бенефициаром, чтобы переложить на него ответственность за то, что автор заявления - действительно второй родитель.

[Аноним223]

в таком случае, вы искренне верите, что налоговая вам поверит наслово, что вы лично видили этого папашку с паспортом?

да пусть не верит, пусть доказывает, что я не права, поскольку он при мне писал заявление и предъявил паспорт - я уже не стану переживать и нервничать - чью бумажку я приложила к документам. Это раз.
А два - это не противоречит НК. Мы обязаны не просто предоставить двойной вычет, а сделать это на основании документов, подтверждающих право на вычет.
Одним из документов является письменный отказ второго родителяю. если родитель, подтвердив свою личность паспортом, написал отказ, с указанием своих паспортных данных - я свою долю обязанностей исполнила. Далее пусть налоговая разбирается.

[Аноним223]

Т.е. вы предлагаете выполнять функции нотариуса - лично следить за процессом написания и подписания заявления человеком с паспортом.

Нет, нотариус заверяет документ для предъявления его кому-то, а мне главное, чтобы у меня лежала написанная человеком бумажка. Ну согласна, теоретичесуки он может принести кем-то написанную заготовку и подсунуть вместо свеженаписанного листочка... теоретически это возможно, но уж на такие исхищрения не знаю кто может пойти и вряд ли такие заморочки нужно предусматривать. Впрочем случаев отказа от своего вычета не так много, можно потратить 5-10 минут на папашку, благо у нас в кабинете бухгалтера имеется приставной столик для посетителей

[Ulyana-2007]

Самоличность заявителя - это главное, что нужно от такого заявления.

какая мне выгода от того увижу я эту личность, или мне предоставят заявление от имени этой личности (написанного собственноручно) со всеми причитающимися по данному делу документами?

[А.ша]

stas®,

Я бы еще требовал, чтобы это заявление было "завизировано" родителем-бенефициаром,

а почему "еще"? может, достаточно будет такого "завизирования" без наблюдения за процессом написания заявления?

[stas®]

а почему "еще"? может, достаточно будет такого "завизирования" без наблюдения за процессом написания заявления?

по-хорошему, все-таки именно "еще", поскольку мы должны получить именно заявление второго родителя, и при разборках есть риск того, что на нас попробуют повесить всех собак за то, что заявление написано и подписано рукой нашего работника - дескать, мы проявили грубую неосмотрительность. Хотя понятно, что в 90% случаев отвечающий за прием таких заявлений сотрудник будет "входить в положение" и закрывать глаза на отсутствие взыскуемого.

[Марина Г]

Подскажите пожалуйста. Между родителями брак не зарегистрирован, отец зарегистрирован по другому адресу чем ребенок, но проживают вместе. Согласно кодекса, право на вычет имеет родитель, на обеспечении которого находится ребенок, а как или чем в такой ситуации это доказать, что отец имеет право на вычет? Отец требует

[stas®]

Отец (как и мать) имеет право на вычет в силу свидетельства о рождении ребенка.

[Марина Г]

А как быть с "обеспечением"? Это ведь первое, что спросит налоговый инспектор, "А хде доказательство, что ребенок на его обеспечении??"

[Марина Г]

Раньше требовали соглашение об алиментах и пр., а сейчас не требуют?

[stas®]

Марина Г, а где доказательства того, что мать его обеспечивает?

Родители обеспечивают ребенка в силу закона, а не в силу справки из ЖЭКа

[Марина Г]

stas®;52500578]Марина Г,

а где доказательства того, что мать его обеспечивает?

По-моему ФНС считает, с кем ребенок проживает, тот и обеспечивает

[Аноним]

А если прописан с одним родителем, а проживает с другим?

[Марина Г]

В этом и вопрос, что по этому поводу думает ФНС? Анализируя предидущие ее выводы можно предположить, что вычет-тому кто содержит, например матери потому что при разводе есть решение суда о том с кем остается ребенок, а отцу только в случае, если есть договор по алиментам или исполнительный лист. Но такая точка зрения была до внесения изменений. А сейчас эти мнения не актуальны? Подскажите пожалуйста

[Марина Г]

Вот, нашла, оказывается было разъяснение http://www.klerk.ru/doc/156883/

[Марина Г]

Хотя, если подумать, в указанной главе Семейного Кодекса первым пунктом написано, что родители ОБЯЗАНЫ содержать детей. Соответственно их содержание не обязано оформлено. Обязан и содержит, прописка ни как не говорит о содержании ребенка. Так чему же верить? Разгулину или????? Как вы считаете????

[Генук]

"верить" и "Разгулин" суть вещи несовместные