Ситуация такая. В нашей компании с 2003 г. постоянно менялась бухгалтерия. В отпуск фактически все сотрудники ходили как положено, а вот в результате заброшенной бухгалтерии по документам были все последний раз только в 2003 г.! Как теперь быть, что грозит такая оплошность организации (ведь по Тк более 2 лет без отпуска нельзя).
Сообщение от Sdoba
долгая и крапотливая работа, но поправимая и чем быстрее, тем лучше
Приятнее, если ты поумнел от опыта других, чем другие от твоего...
В смысле - чем грозит? Нарушение трудового законодательства: штраф до 50 тыс. на организацию, до 5 тыс. на должностных лиц. Возможны также (но маловероятны) дисквалификация должностных лиц и административное приостановление деятельности организации.что грозит такая оплошность организации (ведь по Тк более 2 лет без отпуска нельзя).
смайлик, а зачем давать бессодержательные комментарии? Начинаем "зарабатывать" рейтинг? Если человек задает вопрос, то хочет получить совет о том, какие действия предпринять, а не одну строчку ни о чем, да еще и с ошибкой (но зато со смайликом!).долгая и крапотливая работа
+5смайлик, а зачем давать бессодержательные комментарии? Начинаем "зарабатывать" рейтинг? Если человек задает вопрос, то хочет получить совет о том, какие действия предпринять, а не одну строчку ни о чем, да еще и с ошибкой (но зато со смайликом!).
Срочно начинаем отправлять сотрудников в отпуск "на бумаге" - если фактически они уже там были. Если сотрудники вменяемые, то можно честно сказать, что нужно оформить уже отгулянные отпуска. Конечно, палку не перегибать, на полгода сразу отправлять никого не надо.
Когда-то у нас на предприятии было один в один то же самое. Тогда "главный босс" всех собрал, озвучил проблему, и сказал - извините, ВСЕ пишут заявления на отпуск, которого не будет. Народ понял. Может быть, имеет смысл действовать через начальство, особенно если Вашей вины в такой ситуации нет.
Отправить в отпуск "на бумаге" можно, но как быть с начислением отпускных? Если по документам сотрудники не были в отпуске с 2003г, то и отпускные не начислялись.
В отпуске они были как положено, но отпускные не начислялись, то есть зарплату получали за это.
в бухгалтерии бардак. А в кадрах что??
Kantry В отпуске они были как положено, но отпускные не начислялись, то есть зарплату получали за это.
Будут ли штрафы за то, что не начисляли отпускные?
Не просто так спрашиваю. Сама столкнулась с этим. В организации есть график отпусков, заявления на отпуск и в табелях учета отпуска значатся. А отпускные не начислялись, просто каждый месяц платились аванс и з-та.
Будут ли штрафные санкции?
Да. Судя по опыту, сотрудники ТИ первым делом смотрят, выплачивались ли отпускные за три дня. Ибо здесь легче всего найти ошибку, за которую можно "привлечь".отпускные не начислялись, просто каждый месяц платились аванс и з-та.
Будут ли штрафные санкции?Здесь вместо заявлений нужны были бы приказы. ТИ не ленится указывать, что заявления не являются обязательным документом, если сотрудники идут в отпуск по Графику.В организации есть график отпусков, заявления на отпуск и в табелях учета отпуска значатся.
ну что тут можно сказать... кадровые документы на отпуск нужно убрать подальше, но не выкидывать, табели все исправить, людей отправить в отпуск на бумаге, т. е. начислить и выдать отпускные, пусть работают.
отношений с сотрудниками не портить.
а он нужен, чтобы его зарабатывать?
не всегда понятно в какую именно сторону развивать свой "совет", для этого требуется диалог.Если человек задает вопрос, то хочет получить совет о том, какие действия предпринять
а с кем не бывает? или тут все пишут очччень грамотно?с ошибкой (но зато со смайликом!)
Приятнее, если ты поумнел от опыта других, чем другие от твоего...
Дык на бумаге и отпускные начислить. Сотрудники "на бумаге" в отпусках не были, следовательно, на этой же бумаге им просто з\п начислялась, за котрую они и расписывались. А тут будут расписываться за отпускные. И, как правильно тут заметили, отпускные нужно "выплатить" на той же пресловутой бумаге за три дня до начала отпуска. В общем, сочувствую. Приводить в порядок то, что запускалось годами - это отдельная песня.
Не понимаю как это сделать задним числом?. Подскажите пожалуйста!
Например: переделываем прошлый год. З/та и аванс платятся 5 и 20 числа. На бумаге в эти дни сотрудников отправлять в отпуск. На выданная з/та не совпадет с отпускными по расчету? Как тут быть?
Я не это имею в виду. Оставьте прошлые годы как есть, переделать их нереально. Пусть сотрудники якобы идут в отпуск сейчас. Срочно. И надейтесь, что в течение какого-то периода времени трудовая инспекция Вас не проверит. Постепенно подгоните до реальных отпусков.
Спасибо за ответы. Сотрудники не против оформить на бумаге отпуска хоть по пол года, компания маленькая и все с понятиями, но от штрафа я так понимаю это не спасет? А если сами сотрудники напишут заявления просим перенести отпуска или что-то в этом роде?
Можно написать распоряжение о переносе отпуска на следующий рабочий год (однако, только на один) на основании такого заявления или в связи с производственной необходимостью, но обязательно получить письменное согласие работника. Непредоставление отпуска более двух лет подряд запрещено в любом случае.
1. Постановление по делу об административном правонарушении не
может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения
административного правонарушения, а за нарушение законодательства
Российской Федерации об экспортном контроле, о внутренних морских
водах, территориальном море, континентальном шельфе, об
исключительной экономической зоне Российской Федерации, таможенного,
патентного, антимонопольного, бюджетного, валютного законодательства
Российской Федерации и актов органов валютного регулирования,
законодательства Российской Федерации об охране окружающей среды, о
безопасности дорожного движения (в части административных
правонарушений, повлекших причинение легкого или средней тяжести
вреда здоровью потерпевшего), об авторском праве и смежных правах, о
товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест
происхождения товаров, об использовании атомной энергии, о налогах и
сборах, о защите прав потребителей, о государственном регулировании
цен (тарифов), о естественных монополиях, об основах регулирования
тарифов организаций коммунального комплекса, о рекламе, о лотереях,
о выборах и референдумах, об участии в долевом строительстве
многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости, о
противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных
преступным путем, и финансированию терроризма, об акционерных
обществах, об обществах с ограниченной ответственностью, о рынке
ценных бумаг, об инвестиционных фондах, а также за нарушение
иммиграционных правил, правил пребывания (проживания) в Российской
Федерации иностранных граждан и лиц без гражданства, правил
привлечения к трудовой деятельности в Российской Федерации
иностранных граждан и лиц без гражданства (в том числе иностранных
работников), законодательства о несостоятельности (банкротстве), о
размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание
услуг для государственных и муниципальных нужд, о противодействии
коррупции, об организации деятельности по продаже товаров
(выполнению работ, оказанию услуг) на розничных рынках по истечении
одного года со дня совершения административного правонарушения
2. При длящемся административном правонарушении сроки,
предусмотренные частью 1 настоящей статьи, начинают исчисляться со
дня обнаружения административного правонарушения.
Получается, что если успеете сотрудников в отпуск отправить, и два месяца продержитесь без проверки, то и штрафов не будет. Юристы, поправьте, если не так.
директор оформлен на работу с 01.07.2007, первую з/плату начислили 01.03.2008, отпускные конечно же не начислялись и директор увольняется в сентябре. с какого периода рассчитать отпускные или компенсацию?
Формально так, но понятие "длящегося правонарушения" весьма размыто.Получается, что если успеете сотрудников в отпуск отправить, и два месяца продержитесь без проверки, то и штрафов не будет. Юристы, поправьте, если не так.
Я надеюсь, период 01.07.2007-29.02.2008 оформлен как отпуск за свой счет? С соответствующими "первичкой" и заполнением табеля? Тогда напишите точно дату увольнения в сентябре и... начнем считать.
Если нарушение будет устранено, то оно перестанет быть длящимся.
Директор написал заявление на 3 сентября, а может его в отпуск отправить в 3 квартале, ну хотя бы на один месяц, или нет смысла? считать все компенсацией...
С завидной регулярностью возникает этот вопрос, такое ощущение, что каждый второй бухгалтер сталкивается с данной проблемой. Я сама была в аналогичной ситуации в прошлом году. Но мне так и не позволили наверстать упущенное с 2002 года. Поэтому я, последние два года делаю все, как положено, а всё то, что упустили (документально) решила оформить сл. образом. Составила графики отпусков на каждый год. В положение об оплате труда(действующее в те годы) предприятия внесла, пункт о том, что должностной оклад в порядке его исчисления выплачивается сотрудникам находящимся в ежегодном очередном оплачиваемом отпуске. Сделала приказы, по ним у меня получилось, что люди в отпуске были полный календарный месяц. В Т-2 навела порядок. Я знаю, что это неправильно, просто у меня другого выхода нет.
Я предпочту признать свою неправоту и оказаться правой, чем утверждать, что права, и ошибаться.
Гм, я бы таких работодателей проучила - при увольнении первого же сотрудника как выплатили бы причитающуюся компенсацию за неиспользованный отпуск за N лет, так все вопросы насчет позволять или нет отпали бы. А у Вас формально бы нарушений не было - сотрудники же в отпуск ходят, а что раньше не ходили - на Ваша вина.С завидной регулярностью возникает этот вопрос, такое ощущение, что каждый второй бухгалтер сталкивается с данной проблемой. Я сама была в аналогичной ситуации в прошлом году. Но мне так и не позволили наверстать упущенное с 2002 года. Поэтому я, последние два года делаю все, как положено, а всё то, что упустили (документально) решила оформить сл. образом. Составила графики отпусков на каждый год. В положение об оплате труда(действующее в те годы) предприятия внесла, пункт о том, что должностной оклад в порядке его исчисления выплачивается сотрудникам находящимся в ежегодном очередном оплачиваемом отпуске. Сделала приказы, по ним у меня получилось, что люди в отпуске были полный календарный месяц. В Т-2 навела порядок. Я знаю, что это неправильно, просто у меня другого выхода нет.
фактически, работники получали деньги и отдыхали, если требовалось, а на бумаге не оформлялось, как положено...аргументируя этим, работодатель и не позволяет лесть в тот период. Работник увольняясь понятия не имеет, как у нас там все оформлялось, поэтому естественно не претендует ни на какие выплаты.
Я предпочту признать свою неправоту и оказаться правой, чем утверждать, что права, и ошибаться.
можно попытаться обойтись без перерасчета, поставить в табелях за старые периоды о/о. будет только одно нарушение - неверно начислены отпускные, но ТИ это не проверяет. и если выявят - сделаете перерасчет, з/плату снимите - о/о начислите. расхождение будет не очень большим
Во-первых, все когда-нибудь бывает первый раз, и найдется "умник", который все-таки потребует выплатить ему "все-все", если на бумаге отпуска не были оформлены (хотя у Вас-то, как я понимаю, оформление все-таки сделано). Сама я в такой ситуации не трогала вообще прошлые периоды, а постаралась отправить сотрудников в отпуск несколько раз за год на бумаге. Непонятный какой-то у Вас работодатель, по-моему, так было бы правильнее...
А почему "умник"? Я вот отражаю у последнего работодателя только реально отгулянные отпуска, и отпускные им за 3 дня не выплачиваю, потому что они реально не выплачиваются. И пусть у кого ума хватит требуют компенсацию по суду.
Мне как то все равно, какие санкции к работодателю применят.
Сама выбила себе отпуск (без отпускных) посредством заявления на увольнение, вчера деньги получила, сегодня новое накатала и по почте отправила
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием