отступное ли это? Или что?

[Cressis]

Есть задолженность фирмы "а" за оборудование фирме "м". образовавшаяся в 2008 году. НДС предъявлен к возмещению. Есть задолженность фирмы "м" перед физиком по договору купли-продажи векселей. Фирма "м" пратически ликвидирована. Денег нет и не будет. Есть желание схлопнуть долги (чтобы "а" стало должно физику) без ущерба для НДФЛ физика и для НДС фирмы "А". Одно из предложений - "а" рассчитывается с "м" собственным векселем, "м" передает этот вексель физику. У физика - не возникает дохода, посколько нет получения денежных средств, для фирмы "а" расчет собственным векселем не влечет восстановления НДС.
Есть вариант № 2 - отступное. Фирма "а" в счет расчета за оборудование перед "м" принимает на себя обязательства "м" перед физиком. Фактически происходит не передача имущества, а принятие обязательства. Можно ли это считать отступным? По ГК запрета вроде нет. И что будет в этом случае с НДС фирмы "а"?
Ну скажите что-нибудь, а?

[FM]

Есть вариант № 2 - отступное. Фирма "а" в счет расчета за оборудование перед "м" принимает на себя обязательства "м" перед физиком. Фактически происходит не передача имущества, а принятие обязательства. Можно ли это считать отступным?

И что будет в этом случае с НДС фирмы "а"?

ничего, она же потом будет физику деньги отдавать...

[Cressis]

Спасибо! а еще, такой вопрос, не могут ли в данном случае моментом исполнения отступного посчитать исполнение принятого в качестве отступного обязательства (момент перечисления денег физику, а не принятие этого долга)?

[FM]

Cressis, исполнение отступного - передача физику требования долга с фирмы А... Получение этого долга - это уже дело второе...

[Cressis]

спасибо за ответы

[Сочи]

Похоже больше не на отступное, а на уступку права требования...или исполнение обязательств третьим лицом

[FM]

Похоже больше не на отступное, а на уступку права требования.

см. ст.409 ГК РФ...

или исполнение обязательств третьим лицом

если б физику просто "а" заплатило по указанию "м" так оно и было бы...

[Сочи]

см. ст.409 ГК РФ

см. 382 ГК РФ

[FM]

Сочи, обязательства попутал...

[ИКС+]

назовет отступным - будет отступное , назовет договором перевода долга перед физиком будет перемена лиц в обязательстве. мне кажтся так. не принципиально.
А с векселем всетки покрасивше получится. фирма А выдает фирме М вексель, который тот меняет его с физиком на свой , а физик предъявляет его (вексель А) в А к погашению. Налоговые последствия:
у физика нет базы по ндфл так как это возврат заемных средств без %.

Цитата:
И что будет в этом случае с НДС фирмы "а"?
ничего, она же потом будет физику деньги отдавать...

то ж неплохо

[Cressis]

Изначально планировали собственный вексель. Но поскольку сумма совсем приличная, все-таки решили физиком не рисковать (Для "а" риски непринятия к зачету НДС были бы в этом случае практически равны нулю). Вот и родилось такое отступное Смущает то, что подобного отступного не нашли в арбитражной практике. Но с другой стороны, даже если сделка будет переквалифицирована в перевод долга, на НДС "а" это никак не отразится... Или?