Обходим доплаты в графике сутки через...

[Котенок м-рр]

Рассматривается ситуация с графиками сутки через двое или трое у службы охраны.
В соответствии со ст. 154 Кодекса каждый час работы в ночное и сверхурочное время оплачивается в повышенном размере по сравнению с работой в нормальных условиях — не ниже размеров, установленных законами и иными нормативными правовыми актами.
Возможен ли расчет средней суммы повышений оплат в ночное и сверхурочное время за месяц с занесением данной суммы в премию к окладу. Данный расчет оформить, предположим, в приложении к трудовому договору. Данный расчет возможен, так как в месяце в среднем 30-31 календарный день, 4-5 выходных дней (соответственно, при расчете берем наибольшее количество дней, чтобы не нарушать права работника).
--------------------------------------------------------------------------
в полете...

[Генук]

ночные никак нельзя обойти с 30-го июля прошлого года

[Тата13]

"перенести" доплату за работу в ночное время и пречее время в премию не получится.
Т.к. премия- это премия. И как бы вы не объясняли, что она - это и есть те доплаты, подсчитанные усредненным образом, никакая трудовая комиссия вам не поверит.
Да и люди скоро забудут, что премия - это доплаты, и будут утверждать, что за ночь им ничего не доплачивают. И в праздники .. они работают бесплатно.

Не забывайте, что сумма-то каждый месяц будет разная, а в случае болезни, отпуска и т.д. ночных и сверхурочных может вообще не быть. Т.е. кому-то переплатим, кому-то недоплатим. Зачем Вам проблемы?

[Котенок м-рр]

ночные никак нельзя обойти с 30-го июля прошлого года

Извените, не понимаю

[Котенок м-рр]

ночные никак нельзя обойти с 30-го июля прошлого года

А что такое произошло 30-го?

[Генук]

в Российской Газете опубликовали ПП_554 за подписью самого-с... после чего заработал минимум в ст.154 ТК РФ...

все работодатели всей великой России с августа стали доплачивать...

[GSokolov]

Возможен ли расчет средней суммы повышений оплат в ночное и сверхурочное время за месяц с занесением данной суммы в премию к окладу.

Не получится. Вы должны, во-первых, оплатить каждый час работы в ночное время (ст. 154 ТК РФ) и сверхурочных, во-вторых, это должны быть выплаты, позволяющие однозначно определить их принадлежность к оплате труда в условиях, отличающихся от нормальных (ст. 149 ТК РФ). Премию к таким выплатам никак нельзя отнести.

[dana]

Можно свои пять копеек? Ломаю голову над тем, как грамотно оформить начисление з\п в той же охране. Если в трудовом договоре прописать почасовую оплату (это будет повременная оплата по окладу по часам?) и установить график работы в три смены.... Соответственно две смены будут "нормальные" - насколько понимаю, понятия работы в вечернее время в ТК отсутствует, а одна будет выпадать на ночное время. Тут ставим повышающий коэффициент 1,4 (прописываем в Правилах внутреннего распорядка и в трудовом договоре). Теперь по времени - если работают по двое, то можно в ночную смену (ну и дневную тоже, естественно) прописать час перерыв, и тогда при общей продолжительности ночной смены 8 часов рабочих будет 7 (вроде так положено?). (Вопрос - оплачиваем-то семь часов, правильно, раз семь будет отработано?). Тогда не будет необходимости морочиться с переработкой. Естественно, смены в праздники - по двойному тарифу (вопрос - а ночные смены в праздники как должны оплачиваться?) Выходные будут по скользящему графику... Вот как-то так планирую. Покритикуйте, плиз, если ошибки видите.

[Аноним223]

доплата за работу в ночное время и доплата за работу в праздничный день - это 2 разные доплаты, одна от другой не зависит, платите каждую независимо одну от другой

[dana]

То есть коэффициент 2,4? А если у человека выходные не суббота-воскресенье, но два в неделю, то тут уже все в норме и доплат не должно быть, правильно? Доплата коснется в таком случае только праздников?

[Lenik]

У ваших работников получаются скользящие выходные. Вот если работник вышел в выходной по СВОЕМУ графику, то оплата в двойном размере.
Про праздничные с вашими коэффициентами не совсем поняла. Сколько часов по табелю сотрудник отработал в праздничный день, столько и оплачиваем в двойном размере. Доплата за ночные как обычно.

[Аноним223]

То есть коэффициент 2,4? А если у человека выходные не суббота-воскресенье, но два в неделю, то тут уже все в норме и доплат не должно быть, правильно? Доплата коснется в таком случае только праздников?

никаких 2.4. во-первых это разные доплаты (0,4 +1 ), а во-вторых тогда уж 1,4 если речь про доплату, а не про зарплату в целом.
есть доплата с коэффициентом 0,4 (видимо это ваш случай, у нас другой коэф) - доплата за работу в ночные часы
есть доплата с коэффициентом 1 - доплата за праздничные часы.
По поводу субботы-воскресенья. при сменном (скользыщем) графике работы выходные дни предоставляются по скользящему графику и никакой доплаты за работу в выходной не полагается.

[dana]

Ну я имела в виду, что оплата будет в ночную праздничную смену больше на 140%, то есть +100% к норме за праздник и +40% к норме за ночь. Если 50р\час, то +50р и +20р, то есть в сумме 120р, я не права? Как раз и получается 50*2,4.

[dana]

Про выходные спасибо, все понятно.

[GSokolov]

можно в ночную смену (ну и дневную тоже, естественно) прописать час перерыв

прописать можно, но учтите, что в этот час Ваш охранник не обязан ничего охранять, он даже может отсутствовать на рабочем месте, и если что случится, ничего ему не предъявите. Это его время отдыха, т.е. нерабочее время.

[Аноним223]

прописать можно, но учтите, что в этот час Ваш охранник не обязан ничего охранять, он даже может отсутствовать на рабочем месте, и если что случится, ничего ему не предъявите. Это его время отдыха, т.е. нерабочее время.

так вроде говорили про то, что 2 охранника. вполне по очереди могут обедать.

[dana]

так вроде говорили про то, что 2 охранника. вполне по очереди могут обедать.

Да, там где два, так и напишу, что по очереди должны ходить .. ну, не на обед, на перерыв, какой обед ночью. А как быть там, где человек будет один? (есть у нас и такое, сейчас многие хозяева отдельно стоящих объектов в связи с кризисом с целью сокращения расходов просят по одному человеку на объект) Вроде не имеем права заставить работать без перерыва (не менее 30 мин должен быть). Или все-таки можно прописать в связи с производственной необходимостью - "обед" на рабочем месте в рабочее время?

[GSokolov]

можно прописать в связи с производственной необходимостью - "обед" на рабочем месте в рабочее время

разрешается отдых и прием пищи... (ст.108 ТК РФ).

[dana]

И еще - а чем принципиально будет отличаться график, допустим, сутки\трое? Те же доплаты за ночное время, за праздники (все равно придется почасовую оплату ставить). Тем, что сотрудники будут перерабатывать?

[dana]

Голова пухнет, чесслово. Может, просто перейти на суммированный учет рабочего времени, и все дела?

[Lenik]

dana, по графику сутки-трое СУРВ и получается... Там разница часов в месяцах огромная получается. Но СУРВ не отменяет доплат - ночных, праздничных. И учет рабочего времени несколько... эээ... непростой. Ну если много сотрудников, то по окончании учетного периода

Голова пухнет

подсчитывать

[GSokolov]

dana, если Вы не укладываетесь в два фиксированных выходных дня в неделю и продолжительность остальных дней в этой календарной неделе неодинакова, (а при сменных графиках это именно так), то обязательно вводится суммированный учёт. И отличается он от обычного учетным периодом, который может быть установлен от месяца до года, по итогам которого производится подсчет сверхурочных часов.

[dana]

Да уже начиталась вчера по поводу этого учета.... Все-таки, если в сутках поставить 22 рабочих часа и 2 часа перерывы, может, не будет переработки? А то как представлю, что по каждому (!) сотруднику отдельно надо будет вести учет - там же, как я понимаю, учетный период для каждого будет свой - с даты начала работы. А уж сколькими бумажками надо будет прикрыться.... И везде за отсутствие административка...

[dana]

9. Режим рабочего времени Устанавливается рабочая неделя продолжительностью 40 часов с предоставлением выходных по скользящему графику, суммированный учёт рабочего времени с учётным периодом один месяц. График сменности разрабатывается на предприятии для каждого учётного периода и доводится до сведения сотрудников не позднее чем за один месяц до введения его в действие. Смена составляет 22 часа, начинается в 8.00. Перерывы с 13.00 до 14.00 (14.00 до 15.00) и с 21.00 до 22.00 (22.00 до 23.00).
10. Работнику устанавливается:
- часовая тарифная ставка (это я еще не посчитала)
- надбавка (доплата и другие выплаты) согласно положению об оплате труда
- районный коэффициент – 15% в месяц.
Пойдет так в трудовом договоре? Или я напутала что-нибудь с системой оплаты труда? Остальное пропишу в ПВТР и положении об оплате.

[Lenik]

А то как представлю, что по каждому (!) сотруднику отдельно надо будет вести учет - там же, как я понимаю, учетный период для каждого будет свой - с даты начала работы

ага, и еще за минусом неявок по уважительным причинам - отпука, больничные...

График сменности разрабатывается на предприятии для каждого учётного периода и доводится до сведения сотрудников не позднее чем за один месяц до введения его в действие. Смена составляет 22 часа, начинается в 8.00. Перерывы с 13.00 до 14.00 (14.00 до 15.00) и с 21.00 до 22.00 (22.00 до 23.00).

про это не совсем поняла. Вы хотите не прописывать в ТД по какому графику он работает, ежемесячно для каждого сотрудника подбивать график, чтоб было именно 40 часов в неделю?

[dana]

про это не совсем поняла. Вы хотите не прописывать в ТД по какому графику он работает, ежемесячно для каждого сотрудника подбивать график, чтоб было именно 40 часов в неделю?

А как я могу прописать это в ТД? Сколько читала, вот нашла про графики сменности. Там еще и ответственность за их отсутствие есть вроде... Ровно по 40 не получится, но где-то как-то подогнать наверное можно?

[dana]

И еще - а как будет выглядеть штатное с часовой тарифной ставкой?

[Lenik]

а как будет выглядеть штатное с часовой тарифной ставкой?

с ЧТС и будет

А как я могу прописать это в ТД? Сколько читала, вот нашла про графики сменности. Там еще и ответственность за их отсутствие есть вроде... Ровно по 40 не получится, но где-то как-то подогнать наверное можно?

подгонять наверно еще сложнее, чем считать сверухрочные часы по окончании периода.
Мне кажется, при графике сутки-трое учетный период в месяц - это как-то маловато При таком графике у кого-то точно будут недоработки до нормы часов, а у кого-то большие сверхурочные...

[dana]

Ну, я в этом пока чайник, так что просто прикинула график по текущему месяцу... Вообще я в ужасе - как правило, в охранных фирмах довольно сильная текучка, прописывать график надо за два месяца вперед (а если там люди ушли или пришли?), да еще с учетом того, что у руководства есть милая манера звонить и говорить - а вот этого уволь три дня назад, он напился (не вышел на работу, ушел с дежурства - нужное подставить. ) И получается, что ставить оклад - это чепуха, такого просто не бывает у охраны, а делать как положено - даже не знаю, вообще получится или нет.

[Lenik]

Вообще я в ужасе - как правило, в охранных фирмах довольно сильная текучка, прописывать график надо за два месяца вперед (а если там люди ушли или пришли?), да еще с учетом того, что у руководства есть милая манера звонить и говорить - а вот этого уволь три дня назад, он напился (не вышел на работу, ушел с дежурства - нужное подставить. )

ага, именно так. У нас учетный период был год. Графики делали на месяц. Ну анреал составить график на год для охранников, половина которых к концу года уволится...
Но, при этом нас проверяла и ТИ и прокуратура. Почему-то ни тот ни другой эти графики не просили.
А с окладом действительно больше мороки. ЧТС и только ЧТС, и учесть все доплаты... Хотя точно рассчитать бюджет ФОТа все равно не получится