коллективный трудовой договор

[наташа75]

Подскажите пожалуйста, коллективный трудовой договор можно и не заключать?? Правильно?
И коллективная материальная ответственность - нужна ли она если у каждого сотрудника есть индивидуальная.
А то с руководителем заспорили он хочет ввести, а я сопротивляюсь
лишняя головная боль, кому она нужна??
Подскажите как правильно.

[Неанонимный Аноним]

Можно коллективный договор не заключать если НИ ОДНА из сторон не выйдет с таким предложением.
А по поводу коллективной мат. ответственности - это зависит от характера работы, то есть как соблюдают материальную ответственность - бригадно или индивидуально (характер договора вытекает из фактической ситуации)

[Аноним223]

не существует коллективного ТРУДОВОГО договора, все трудовые договора индивидуальные.
есть просто коллективный договор и с материальной ответственностью он никак не связан

[Vaclav]

наташа75, на эту тему есть расхожая шутка. Коллективная материальная ответственность (КМО) означает: "украл один - сели все". Предположим, что у Вас на складе работает несколько кладовщиков, и отвечают они за общее имущество, а не "каждый за свое" (как было бы в случае отдельных складов). Если с такого склада что-либо украдено, то в случае КМО Вы наказываете всю бригаду (например, все возмещают ущерб в равных долях). Если же с работником заключен договор об индивидуальной материальной ответственности, то для того чтобы потребовать у работника возмещения ущерба, Вам придется доказать вину кого-то индивидуально. Что - в условиях доступа на склад иных лиц - окажется невозможным. Поэтому суд, скорее всего, откажет Вам в имущественных претензиях к конкретному работнику (в том числе, к каждому по отдельности, если Вы выдвините претензии ко всем сразу. Ибо это будут отдельные гражданские дела, в каждом из которых по отдельности Вы проиграете).

коллективный трудовой договор можно и не заключать?

Договор о КМО не означает, что должен заключаться некий "коллективный трудовой договор". Такого понятия вообще не существует; как уже написали, трудовые договоры всех членов бригады, подписывающих КМО, остаются теми, какими были изначально - индивидуальными.

[наташа75]

вот интересно, что же получатся, что по отдельности к работникам (например к повара на кухне - 10 человек) при выявлении недостачи нельзя предъявить притензии, если у них у каждого индивидуальная мат. ответственность?

[Vaclav]

наташа75, можно. Если работник сам признает свою вину. Например, он знает, что другие видели, что именно он воровал, и Вы угрожаете ему "уголовкой" в случае отказа возместить ущерб. Я же говорю о случае, когда Вы не знаете, кто именно из них виновен в недостаче. В случае КМО Вам и наплевать: просто накажете всех поровну, и тогда они в следующий раз станут друг за другом следить. Если же КМО нет, то вину конкретного работника нужно доказать, что, в условиях доступа на склад еще девятерых, невозможно. После отказа работника признать свою личную вину и возместить ущерб, Вам придется идти в суд, а его Вы проиграете.

[sudmarvik]

Перечень должностей, с которыми работодатель может заключать договоры КМО утверждается Правительством РФ. Данное обстоятельство требует соответствия между штатом работников, определенных в Приказе и установленных им трудовых функций соответствующих этому Перечню. Содержание трудовой функции, должно быть изложено в должностной инструкции, каждого из членов коллектива (бригады), в том числе и руководителя коллектива - директора магазина и так же соответствовать утвержденному Правительством РФ - Перечню.

Основания введения коллективной материальной ответственности

Трудовой кодекс РФ от 30.12.2001 г. 197-ФЗ, далее по тесту - ТК РФ;

Федеральный закон от 21.11.1996 г. 129-ФЗ "О бухгалтерском учете", далее Закон 129-ФЗ;

Положение о материальной ответственности рабочих и служащих за ущерб, причиненный предприятиям, учреждениям, организация, утверждено Указом Президиума ВС СССР от 13.07.1976 г. (ред. от 23.05.1986 г.), применяется в части не противоречащей ТК РФ;

Постановление Министерства труда РФ от 31.12.2002 г. 85 "Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной материальной ответственности, а так же типовых форм договоров о полной материальной ответственности";

Приказ Министерства финансов РФ от 13.06.1995 г. 49 "Об утверждении методических указаний по инвентаризации имущества и финансовых обязательств";

иные нормы законодательства (правила, установленные законом и иными правовыми актами), действующие во время и в месте заключения и исполнения настоящего договора, далее - законодательство.

Перечень документов необходимых для введения и реализации КМО

1. Трудовой договор;

2. Должностная инструкция;

3. Правила внутреннего трудового распорядка; для оформления трудовых отношений.

4. Приказ об открытии магазина, введении полной коллективной материальной ответственности и назначении директора магазина - руководителем коллектива;

5. Протокол собрания коллектива, на котором объявлен Приказ о введении КМО;

6. Договор о полной коллективной материальной ответственности, (далее по тексту - Договор КМО);
для введения коллективной материальной ответственности.

7. График инвентаризаций;

8. Приказ о проведении инвентаризации и назначении инвентаризационной комиссии;

9. Инвентаризационная опись;

10. Акт об отсутствующих работников на инвентаризации (причина);

11. Акт об отказе работников давать расписки в начале инвентаризации;

12. Акт об отказе работников давать расписки в конце инвентаризации;

13. Акт результатов, выявленных инвентаризацией;

14. Акт об отказе знакомиться с итогами инвентаризации;

15. Объяснение;

16. Заключение работодателя по результатам проверки проведенной для выявления причин образования недостачи;

17. Распоряжение об удержании сумм недостачи с работников;

18. Обязательство о возмещении ущерба;
для взыскания ущерба в судебном порядке.

Механизм введения коллективной материальной ответственности

1) С каждым из работников (членом коллектива) при приеме на работу по обусловленной трудовой функции работодатель заключает Трудовой договор, в соответствии с ТК РФ.

2) Менеджер отдела персонала при заключении трудового договора с работником (членом коллектива) знакомит его:

а) с должностной Инструкцией;

б) с Правилами внутреннего трудового распорядка;

в) с Положением о коллективной материальной ответственности;

г) проводит инструктаж по охране труда;

д) организует стажировку на рабочем месте;

е) организует проверку знаний и требований охраны труда;

ж) осуществляет проверку безопасных методов и приемов выполнения работ;
о чем руководитель и члены коллектива дают расписку;

з) организует собрание коллектива, для объявления приказа о введении коллективной материальной ответственности обязательно в случаях:

- первоначально при открытии магазина (склада-магазина);

- при перезаключении Договора КМО; о чем составляется - Протокол собрания коллектива

3) Приказ о введении коллективной материальной ответственности и назначении директора магазина руководителем коллектива - доводиться до сведения коллектива при заключении Договора КМО, так как текст данного договора содержит ссылку на эти локальные нормативные акты, которые являются его неотъемлемой частью;
4) Один экземпляр Договора КМО находится в магазине у руководителя коллектива (директора магазина или администратора), второй экземпляр находиться в отделе персонала организации

[Аня Русская]

sudmarvik, спасибо, очень обстоятельно