Агентское вознаграждение не фиксируем и не сообщаем его размер Принципалу

[mamzh]

На форуме уже проскальзывали высказывания, что при агентском договоре необходимо четко прописывать агентское вознаграждение. Мы туроператор, в договорах с иностранными постащиками на выездной туризм выступаем агентами. У нас в агентском договоре и отчете агента с некоторыми иностранными поставщиками написано в пункте АГЕНТСКОЕ ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ: "Определяется и удерживается Агентом с клиентов-туристов самостоятельно без согласования с Принципалом". Хотел бы понять, не будет ли повода у налоговиков оспорить этот агентский договор, переведя его в разряд договоров поставки. Находимся на УСН 6%, поэтому вопрос очень болезненный. В ГК РФ пока не нашел, почему агентское вознаградение нельзя описать вышеприведенной формулировкой.

[Аноним]

В ГК РФ пока не нашел, почему агентское вознаградение нельзя описать вышеприведенной формулировкой.

И не найдете.

[А.бух]

На форуме уже проскальзывали высказывания, что при агентском договоре необходимо четко прописывать агентское вознаграждение. Мы туроператор, в договорах с иностранными постащиками на выездной туризм выступаем агентами. У нас в агентском договоре и отчете агента с некоторыми иностранными поставщиками написано в пункте АГЕНТСКОЕ ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ: "Определяется и удерживается Агентом с клиентов-туристов самостоятельно без согласования с Принципалом".

Дааа, это стандарнтная ситуация, больная тема, могут..могут схему работы подвести под купю-продажу все договора, и доначислить прибыль
Нужно прописать четко сумму агент.вознаграждения, либо процент, либо четкий порядок расчета вознаграждения, которое удерживается из суммы выручки самостоятельно Агентом...но при этом вы должны будете поставить эти суммы в отчет агента.
Если не покажете все- укрытие выручки, либо акты на доп. выгоду с туристом нужны...а тут может встать вопрос двойного агентирования, что тоже запрещено...в принципе.
А можно сделать таким образом, что Вы перечисляете в течение квартала, все суммы полностью за туры, на основании инвойсов, например (нужно же что -то в вал. отдел показать), а в конце квартала делаете акт и отчет агента, в котором указываете, что Вы -Агент реализовали туры на такую стоимость и заработали агент. вознаграждение 5% (в другомквартале- 10%, 7%) столько сколько Вам нужно в доход. Одной суммой, не разбивая по турам. Так Вы можете избежать вопросов, со стороны налоговиков.
Только все это нужно ПОДРОБНО прописать в договоре с иностр. контрагентом.

[mamzh]

Все что вы говорите верно, но ведь мы можем просто не хотеть "светить" Принципалу, сколько мы зарабатываем. И гражданский кодекс нам это вроде бы позволяет: статья 1006 "Принципал обязан уплатить агенту вознаграждение в размере и в порядке, установленных в агентском договоре". В договоре установлено, что вознаграждение мы удерживаем сами, и его размер не должны согласовывать с принципалом. К тому же работа по этой схеме уже ведется продолжительное время и работать так удобно, списывая всю маржу в это агентское вознаграждение. Хотелось бы получить оценку, к чему тут можно прикопаться с точки зрения переквалификации сделки в куплю-продажу.

[Январь]

mamzh, а как вы перед принципалом отчитываетесь, если не сообщаете ему о полученном вознаграждении? Согласовывать вознаграждение, может, на основании вашего договора и не надо, но отчет агента у вас должен быть.

[А.бух]

mamzh, а как вы перед принципалом отчитываетесь, если не сообщаете ему о полученном вознаграждении? Согласовывать вознаграждение, может, на основании вашего договора и не надо, но отчет агента у вас должен быть.

Да, та схема, которую я описала минимальна со стороны рисков.
А по Вашей, mamzh, схеме-именно это и является причиной переквалификации агентстских договоров в договора реализации.
Я полностью согласна с Январем, что основании ГК Вы должны полностью отчитаться перед Принципалом о удерженном вознаграждении при подписании отчета агента.
Вот этот документ и показывает какая у Вас была прибыль и Принципалу и проверяющим, на основании которого Вы рисуете суммы в декларации.
А если в нем указаны минимальное агент-ое, а куда Вы дели осталное? или тогда возникает доп. выгода, что не есть хорошо при агентстских отношениях.
в каком документе Вы отражаете оставшуюся прибыль?

[Аноним]

Многие ТО работают с минимальным агентским вознаграждением 30 руб.и пишут в договорах ,что оставшаяся прибыль является собственностью турагента.
Они не подпишут отчет на всю полученную сумму . Дополнительную выгоду ,возникающую при такой схеме ( и всем понятно ,что она возникнет)
мы отражаем бух.справками ,чтобы не светится перед туристами . В чем здесь может быть опасность ?? Как можно договор агентский переквалифицировать ?? Разве были такие случаи ??

[А.бух]

Были такие случаи при выездных проверках,
Директор отбивался от того, что за три проверяемых года налоговики хотели доначислить по ВСЕМ агентстским договорам прибыль, переквалифицируя их в договора реализации,
последствия - доначисление прибыли, пени за неуплату, уточненки и лишение права применения УСН. Были в шоке.
Возникшую доп выгоду, Вы должны показаь перед туристом, подписать с ним двусторонний акт, и назвать ее что-то вроде "Услуги по подбру и поиску тура"...не агентстк-ое вознаграждение от туриста, иначе с другой стороны прижимает ГК как "двойное агентирование"- тоже запрещено
Не легко, не легко

[А.бух]

Аноним,
вначале обсуждение было не о ТО с их злощастными 30 рублями,
а иностр. контрагенты.
Про 30 рублей здесь много выплакано слез Агентами

[Аноним]

Налоговая может до любого абсурда дойти ,а судебная практика есть ??
Все-таки непонятно ,как можно договор ,в котором черным по-белому написано агентский , и стороны агент и принципал переквалифицировать ??
И грозит это тем у кого упрощенка 6 %

[А.бух]

Налоговая может до любого абсурда дойти ,а судебная практика есть ??
Все-таки непонятно ,как можно договор ,в котором черным по-белому написано агентский , и стороны агент и принципал переквалифицировать ??
И грозит это тем у кого упрощенка 6 %

Аноним,
может и делает, пусть стороны называются Агент и ПРинципал, пусть указано агент. вознаграждение, которое Вы укажете в отчете агента, но не не полностью, как я понимаю.
НО стоимость турпродекта сформирована на основании агентских договоров, и появляется (наценка) доп. выгода.
В данной ситуации Вы вынуждены отражать дополнительную выгоду как вознаграждение, полученное от клиента (то есть становитесь двойным агентом).
Гражданский кодекс РФ исключает возможность двойного агентирования, то есть ситуацию, когда посредник выступает в сделке представителем обеих сторон - и продавца, и покупателя.
Также указанное обстоятельство может повлечь за собой следующие последствия. При налоговой проверке договоры могут быть признаны договорами купли-продажи, а фирме вменено сокрытие выручки от реализации и исчисление налогов будет пересчитано с полной суммы, полученной от клиента в счет оплаты турпутевки
Вот это и собьет фирму с 6%

[Аноним]

Но по-моему,все ТА так и работают на свой страх и риск ,т.к. за 30 руб.никто работать не будет .

[А.бух]

Но по-моему,все ТА так и работают на свой страх и риск ,т.к. за 30 руб.никто работать не будет .

Некоторые подписывают с туристом акты на оказание услуг по бронированию и подбору тура которые составляют сумму доп. выгоды по туру

[mamzh]

mamzh, а как вы перед принципалом отчитываетесь, если не сообщаете ему о полученном вознаграждении? Согласовывать вознаграждение, может, на основании вашего договора и не надо, но отчет агента у вас должен быть.

Перед Принципалом мы отчитываемся Отчетом агента, где указано, что агентское вознаграждение определяется агентом самостоятельно без согласования с Принципалом. Именно эта фраза написана в графе "Агентское вознаграждение", а не цифра.

[А.бух]

Перед Принципалом мы отчитываемся Отчетом агента, где указано, что агентское вознаграждение определяется агентом самостоятельно без согласования с Принципалом. Именно эта фраза написана в графе "Агентское вознаграждение", а не цифра.

но этот документ является подтверждением суммы дохода, которую Вы укажете в декларации, и откуда Вы берете эту сумму для отчетности?

[mamzh]

но этот документ является подтверждением суммы дохода, которую Вы укажете в декларации, и откуда Вы берете эту сумму для отчетности?

А в КДиР у меня идет кредиторский остаток с покупателем после проведения всех отчетов агента с Принципалами (записей по дебетам счета 62 на суммы, перечисленные Принципалам). Это остаток по кредиту счета 62, в КДиР он попадает в момент поступления оплаты от покупателя. Вычисляю его, когда проведу все отчеты агента с Принципалами, и записываю эту сумму во входящее платежное поручение или приходный кассовый ордер в качестве учета доходов УСН.

[А.бух]

mamzh, Вы не то, что не показываете Принципалу свою прибыль, Вы получается ни в одном документе не отражаете ее.

62 сч. у Вас не закрывается, получается?в КДиР сумма попадает при оплате как "доходы принимаемые?
Зачем прих.ордер на агентсткое, получается, что Принципал Вам оплачивает в кассу...
у нас проверяющие запрашивали именно документ- отчет агента, подтверждающий сумму дохода, а в 1С никто рыться не будет, выискивая сумму вознаграждения,
мое мнение, что вознаграждение должно быть УТВЕРЖДЕНО и стоять должна конкретная цифра.
При проверке, я уверенно могу ткнуть носом проверяющих в отчет, в котором стоит сумма дохода, а не объясняться откуда что взялось.
Отчет агента -это святое при агентстких договорах и при УСН, единственный документ, который показывает почему я плачу налог и с какого дохода.
И попутно вопрос- ваш валютный отдел спокойно воспринимает такие отчеты?

[mamzh]

В кассу мне оплачивает не Принципал, а клиент-турист. Из его суммы оплаты я вычленяю агентское вознаграждение. Счет 62 не закрывается до конца, потому что упрощенцы не обязаны вести бух. учет, а счета можно использовать как раз для целей расчета налога и для подтверждения части дохода по УСН кредитовым остатком по счету 62. Если у вас А.бух все суммы дохода явно прописаны в отчетах агента и актах с туристами - это хорошо, хотя я не очень представляю как эти суммы можно своевременно вычислить при наличии валютных операций с Принципалами и наличии нескольких Принципалов на 1 клиента-туриста. Вопрос был, где можно пристать к нашей схеме работы не указания размера агентского вознаграждения.
С валютным отделом банка - не уверен, что мы ему данные документы посылали. Пошлем и проверим, если они попросят отчитаться по нашим платежам Принципалам, где не было обратных перечислений от Принципалов агентского вознаграждения.

[mamzh]

На месте налогового инспектора я бы начал проверять ваши А.бух конкретные сделки с туристами. Вычислил, действительно ли весь ваш доход оказался в отчетах агента и актах с туристами. Если бы где-то начала всплывать неучтенная дополнительная выгода, то попытался насчитать налог с оборота и явное указание вознаграждений вас бы не спасло.

[А.бух]

На месте налогового инспектора я бы начал проверять ваши А.бух конкретные сделки с туристами. Вычислил, действительно ли весь ваш доход оказался в отчетах агента и актах с туристами. Если бы где-то начала всплывать неучтенная дополнительная выгода, то попытался насчитать налог с оборота и явное указание вознаграждений вас бы не спасло.

мне не понятна Ваша агрессивность
Вы задали вопрос и я высказываю свое мнение, я не спорю с вами, а делюсь тем, как я веду учет с контрагентами.
Вы не за этим пришли на этот форум?

Да, вы правы, бухучет вести не обязанны на УСН, ни в коем случае не настаиваю, но мне удобнее, когда счета закрыты.
Да и при проверке проверял инспектор акты с контрагентами (их несколько по одному покупателю),и покупателями... я веду помимо этого после проверки в экселе таблицу (она очень помогла мне при проверке), в которой на каждого покупателя прописываю по суммам долю каждего принципала и сумму вознаграждения, посоветовали аудиторы и проверяющим отдаю такие таблицы, к 1С не подпускал директор налоговиков.
И неучтенной доп. выгоды нет, потому что у меня все что осталось висеть в кредите по сч 62 я закрываю на прибыль ручной проводкой и эта сумма уходит в КДиР на момент оплаты покупателем. и снее тоже я плачу налог.

Да и про валютный - пока они не запросят- не носите,
это их обязанность отслеживать и запрашивать при перечислении через вал. отдел

[mamzh]

потому что у меня все что осталось висеть в кредите по сч 62 я закрываю на прибыль ручной проводкой и эта сумма уходит в КДиР на момент оплаты покупателем. и снее тоже я плачу налог.

Ну видете, все равно делаете практически также, как и я. Только у меня суммы по таким операциям больше, в связи с тем, что в некоторых отчетах агентах агентское вознаграждение не указано и акты с туристами мы не подписываем.

[А.бух]

ну..почти также,
все наше обсуждение вертится возле одного:
я указываю суммы конкретные в отчетах (сумма выручки=сумма перечисления- агентсткое), либо по итогам 3мес. "Согласно реализованным турам на сумму (общая стоимость) Агент удержал комиссию ...", а вы туманную фразу

[mamzh]

А.бух а ведь у вас наверное не со всеми поставщиками агентские договора? Я в этом случае просто весь кредитовый остаток по счету 62 по покупателю-туристу спишу в доходы в КДиР, а вы что делаете, какую документацию оформляете? Особенно интересен случай, когда на одном и том же покупателе есть и принципал-поставщик и поставщик по купле-продаже.
Не обижайтесь, вы работаете правильнее меня. Но в то же время вы делаете очень много работы, и все равно на выходе имеете недокументированную документами с контрагентами дополнительную выгоду, в наличии которой и есть все проблемы. Также мы не дергаем туристов с подписанием актов и договоров, которые большинству из них не нужны, а некоторые из них из других городов. А по некоторым сделкам "засветка" нашего заработка, путем его указания в документах с покупателями и Принципалами, и очень не желательна.

[mamzh]

Может все-таки найдется кто-то юридически продвинутый и прокомментирует риски фразы "АГЕНТСКОЕ ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ определяется и удерживается Агентом с клиентов-туристов самостоятельно без согласования с Принципалом" в агентском договоре и отчете агента с точки-зрения переквалификации сделки в куплю-продажу. Пока кроме утверждений, что принято агентское вознаграждение прописывать цифрами в отчете агента доводов не было.

[А.бух]

А.бух а ведь у вас наверное не со всеми поставщиками агентские договора? Я в этом случае просто весь кредитовый остаток по счету 62 по покупателю-туристу спишу в доходы в КДиР, а вы что делаете, какую документацию оформляете? Особенно интересен случай, когда на одном и том же покупателе есть и принципал-поставщик и поставщик по купле-продаже.
Не обижайтесь, вы работаете правильнее меня. Но в то же время вы делаете очень много работы, и все равно на выходе имеете недокументированную документами с контрагентами дополнительную выгоду, в наличии которой и есть все проблемы. Также мы не дергаем туристов с подписанием актов и договоров, которые большинству из них не нужны, а некоторые из них из других городов. А по некоторым сделкам "засветка" нашего заработка, путем его указания в документах с покупателями и Принципалами, и очень не желательна.

В случае, если у меня по туру по агент. договору проживание, а по купле-продаже я приобретаю а/б суть таже, полученные ден. средства - непринимаемый доход, на возникшую доп. прибыль- акт с покупателем, либо закрываю все на Принципала, а затем указываю агент.вознаграждение от него, которое отражается в отчете агента.
Да, работы много и документов много, но неужели даже договора с клиентами не подписываете? Нет недокументированной доп. выгоды с контрагентами.
С контрагентами есть отчеты агента, акты (при купле-продаже), доп. выгода возникает при реализации тура покупателю..но с ним есть акт.
Не светите свою прибыль перед туристами, подпишите акт, в котором много-много слов и есть пустая строчка и впишите сумму самостоятельно

[А.бух]

Может все-таки найдется кто-то юридически продвинутый и прокомментирует риски фразы "АГЕНТСКОЕ ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ определяется и удерживается Агентом с клиентов-туристов самостоятельно без согласования с Принципалом" в агентском договоре и отчете агента с точки-зрения переквалификации сделки в куплю-продажу. Пока кроме утверждений, что принято агентское вознаграждение прописывать цифрами в отчете агента доводов не было.

Да, хотелось бы услышать мнение спецов-юристов
Я нашла рекомендации аудиторов на эту тему, может это убедит?

Да, в вашей фразе - вы удерживаете вознаграждение, которое вам дает Принципал за оказание ему услуги по поиску клиентов , а НЕ С КЛИЕНТОВ, обратите внимание на этот момент.

"Агентирование" гл. 52 ГК ст. 1005-100, ФЗ№ 132, Существенным условием в посредническом договоре -указание условий реализации. Агент обязан отчитаться перед Принцмпалом о цене продажи услуг, выделяя отдельно величину причитающегося вам вознаграждения, отчет агента должен быть утвержден Принципалом.Согласно ст. 1008 ГК.
В "отчете агента" должна быть указана вся полученная сумма от клиента, поскольку она является выручкой Принципала. Взимание доп. средств с клиента Агентом и не отраженных в отчете, может привести к серьезным налог. последствиям при проведении проверки у Агента. Договор может быть признан не агентским, а договором реализации (купли-продажи), т.к. агент реализует тур по несогласованной цене с Принципалом, а агент с вою очередь, признан потребителем тур. продукта.

на основании п.2 Приавил реализации "Под потребителем понимаются заказчик тур. продукта, имеющий намерение заказать или заказывающий тур. продукт исключительно для личных, семейных и иных нужд, не связанных с осущ-ем предпринимательской деятельности".
Дальнейшее использование потребителем (заказчиком) тур.подукта в предпринимат. деятельности, т.е. его перепродажа не возможна."

[Irianna]

А мы доп.выгоду от туристов оформляем бух.справкой.
Так меньше документации и перед туристами не хочется показывать наш заработок

[mamzh]

Цена

Существенным условием в посредническом договоре -указание условий реализации. Агент обязан отчитаться перед Принцмпалом о цене продажи услуг

У меня цена реализации услуг Принципала - это то, что было заплачено Принципалу. В статьях 1005-1011 (Агентирование) ГК РФ не сказано, что агентское вознаграждение обязательно должно выплачиваться из цены реализации услуг принципала. Следовательно, вывод - оно может выплачиваться из других источников. Этим другим источником и являются средства клиентов-покупателей. Опять же ГК не обязывает нас сообщать Принципалу сколько именно мы с них удерживаем в качестве агентского вознаграждения по договору с Принципалом в виде строгой цифры. Главное утвердить отчет агента о том, что все реализовано и мы не цифрой, а ОПИСАТЕЛЬНО указываем агентское вознаграждение.

И вообще интересно, издевательство в виде 30 рублей агентского вознаграждения широко принято, а его описательное указание без цифры уже почему-то нет.

[А.бух]

Есть вознаграждение, которое выплачивает вам Принципал за оказание услуг по реализации его тур. продукт (по условиям договора вы можете удержать его). Все ден. средства, полученные отклиента- это деньги принципала...с этим же сложно поспорить.
Ни в коем случае ГК не говорит о строгой цифре,вы можете в договоре прописать порядок удержания и определения агентсткого вознаграждения. а в отчете все же я - за цифру ..
вот и 30 руб- это же цифра.

[mamzh]

Все ден. средства, полученные отклиента- это деньги принципала...с этим же сложно поспорить.

-