Вопрос по льготе НДС на ОКР

[smile]

Прошу совета коллег.
У налоргов возникли претензии к ОКРу освобождаемому от обложения НДС согласно подп. 16.1 п. 3 ст. 149 НК. Финансирование не бюджетное!

В общем речь идет об усовершенствовании собственного произведенного изделия по прямому договору с заказчиком ОКРа (госкорпорация). Заказчик комплектует свою продукцию нашим изделием и отправляет за бугор. Причем по нашему договору в столице без проблем применяется льгота, а у нас засада...

PS: Возможно, из-за возникновения экспортного НДСа по отгрузке продукции за бугор налорги не хотят признавать льготу по нашему изделию. Возможно их бесит отсутствие привычного бюджетного финансирования ОКРа. Не могут они определиться и с перечнем необходимой доказухи по льготе. К сожалению судебной практики или умных статей по вопросу нет, хоть льгота и действует с 01.01.2008 г.

[FM]

Если финансирование не бюджетное о какой льготе может быть речь? или у вас научная организация?

[smile]

Если финансирование не бюджетное о какой льготе может быть речь? или у вас научная организация?

Ваша позиция как у налоргов соответствует выделенной жирным шрифтом цитате.

Расширен перечень НИОКР, при выполнении которых
можно применять льготу по НДС

До 2008 года от обложения НДС освобождалось выполнение НИОКР (пп. 16 п. 3 ст. 149 НК РФ):
- за счет средств бюджетов и специализированных фондов;
- учреждениями образования и научными организациями на основе хозяйственных договоров.
С 1 января 2008 г. освобождение распространяется также на выполнение организациями научно-исследовательских, опытно-конструкторских и технологических работ, которые относятся к созданию новой продукции и технологий или к усовершенствованию производимой продукции и технологий, если в состав данных работ включаются следующие виды деятельности (пп. 16.1 п. 3 ст. 149 НК РФ):
- разработка конструкции инженерного объекта или технической системы;
- разработка новых технологий. Как указано в пп. 16.1 п. 3 ст. 149 НК РФ, новые технологии - это способы объединения физических, химических, технологических и других процессов с трудовыми процессами в целостную систему, производящую новую продукцию (товары, работы, услуги);
- создание опытных (т.е. не имеющих сертификата соответствия) образцов машин, оборудования, материалов, обладающих характерными для нововведений принципиальными особенностями и не предназначенных для реализации третьим лицам, их испытание в течение времени, необходимого для получения данных, накопления опыта и отражения их в технической документации.
Данные операции, по которым применяется освобождение, включены в п. 3 ст. 149 НК РФ. Это означает, что организации вправе отказаться от применения льготы, подав заявление об этом в налоговую инспекцию (п. 5 ст. 149 НК РФ).

[FM]

smile, свою позицию я не высказывал еще..

[FM]

- разработка конструкции инженерного объекта или технической системы;
- разработка новых технологий. Как указано в пп. 16.1 п. 3 ст. 149 НК РФ, новые технологии - это способы объединения физических, химических, технологических и других процессов с трудовыми процессами в целостную систему, производящую новую продукцию (товары, работы, услуги);
- создание опытных (т.е. не имеющих сертификата соответствия) образцов машин, оборудования, материалов, обладающих характерными для нововведений принципиальными особенностями и не предназначенных для реализации третьим лицам, их испытание в течение времени, необходимого для получения данных, накопления опыта и отражения их в технической документации.

smile, поясните конкретно, что из приведенного вы делали...

[Аноним]

PS: Возможно, из-за возникновения экспортного НДСа по отгрузке продукции за бугор налорги не хотят признавать льготу по нашему изделию. Возможно их бесит отсутствие привычного бюджетного финансирования ОКРа. Не могут они определиться и с перечнем необходимой доказухи по льготе. К сожалению судебной практики или умных статей по вопросу нет, хоть льгота и действует с 01.01.2008 г.

А какой экспортный НДС, вероятно входной, если Ваша продукция без НДС?

[smile]

smile, поясните конкретно, что из приведенного вы делали...

последний пункт, про опытный образец...

[FM]

и принципиальные особенности у вас имеются при усовершенствовании?

[Аноним]

последний пункт, про опытный образец...

"...и не предназначенных для реализации третьим лицам", а у Вас основной исполнитель - Ваш заказчик "комплектует свою продукцию нашим изделием и отправляет за бугор."

[FM]

Аноним, исполнитель и заказчик в одном лице - это лихо...

[Аноним]

В данном случае исполнитель - это госкорпорация, которая является исплнителем по внешнему контракту, которая комплектует и отправляет за бугор. В то же время для smile эта же корпорация является заказчиком. В Вашей практике такого не бывает?

[FM]

Так вопрос был вроде о применении льготы по НИОКР у smile, а не у госкорпорации...

[Аноним]

В первом сообщении

В общем речь идет об усовершенствовании собственного произведенного изделия по прямому договору с заказчиком ОКРа (госкорпорация). Заказчик комплектует свою продукцию нашим изделием и отправляет за бугор.

но в 149 ст. п. 3 пп. 16.1
- создание опытных (т.е. не имеющих сертификата соответствия) образцов машин, оборудования, материалов, обладающих характерными для нововведений принципиальными особенностями и не предназначенных для реализации третьим лицам,

Таким образом, т.к. госкорпорация, для которой smile реализует свою продукцию не является конечным потребителем, то и льгота не применяется.

Далее Smile подозревает, что ее трудности связаны с экспортом продукции этой госкорпорацией и возмещением НДС из бюджета, но как раз это не должно касаться smile, т.к. они пытаются реализовать продукцию без НДС, и возмещать из бюджета по их поставкам нечего.

[FM]

Аноним, возможно, по этому договору smile и создает образец, который не реализуется третьим лицам. Скорей всего реализуется продукция, которая создана по типу этого образца....

[Аноним]

Заказчик комплектует свою продукцию нашим изделием и отправляет за бугор.

Про образец речи нет.
Но я согласна с smile, что нет внятных требований для подтверждения этой льготы. Контракт, техническое задание и еще честное слово, что это изделие является абсолютной новизной. Трудно в налоговой доказывать, что нет нигде образцов.

[smile]

В условии задачи раздельно обозначены:
1)изделие и продукция;
2)мы, госкорпорация и бугор.
Начну с самого начала. Из-за бугра госконтора получает заказ на опытный образец продукции, для которого заказывает у нас экземпляр серийного изделия разработчиком которого мы и являемся. Здесь поставка в чистом виде, ндс был и вопросов нет. Все договора исполнены, все все получили, но за бугром ужесточили требования к продукту. По цепочке госконтора перекидывет новые требования и к нашему изделию в виде нового ТЗ и договора на ОКР.

[FM]

smile, доказывайте свою правоту, мы на вашей стороне...Чем налоговики аргументируют отказ в льготе?

[smile]

smile, Чем налоговики аргументируют отказ в льготе?

а ничем :-)
Таки и говорят: "Мы не знаем как вы сможете доказать эту льготу".
Прикол еще и в том, что этот договор проверяла весной выездная по заданию камералки и нарушений не нашла. А теперь камералка опомнилась, что нужно задницу свою прикрывать, но не знает чем ;-)