Регистрация фирмы для покупки ОС

[Аноним]

Всем доброго дня! Помогите, пожалуйста, прояснить ситуацию.
Здание принадлежит нескольким фирмам (у каждой - свой этаж). Нужно заменить вышедший из строя лифт в этом здании. Ни одна фирма не хочет брать на себя ответственность за безопасность, решили учредить фирму, которая лифт купит и будет обслуживать ( а фирмы, находящиеся в этом здании, за это платить).
Вопрос - нормальна ли эта ситуация с правовой точки зрения? Что здание и лифт в нем принадлежит разным фирмам? (я не юрист).
Если да, то чем будет являться купленный лифт для вновь созданной компании - основным средством? (как учитывать?)

[Storn]

общее имущество здания, в том числе и лифт принадлежит всем собственникам, они следят за его работоспособностью и безопасностью
Вам нужна фирма, которая будет заниматься эксплуатацией и обслуживанием здания, в т.ч. и лифта
ИМХО

[Аноним]

И эта новая фирма может выставлять ежемесячные акты за техническое обслуживание лифта, например?
А у кого же лифт будет на балансе? Ведь его нужно купить, а значит, и списать в расходы (через амортизацию, к примеру)
Если собственники здания закинут деньги на покупку на новое ООО, как новому ООО закрыть эти оплаты? (какими документами)

[M@xim]

общее имущество здания, в том числе и лифт принадлежит всем собственникам
ИМХО

Storn, позвольте поинтересоваться - а в силу чего?

[Storn]

в силу ГК РФ

[Gle]

в силу ГК РФ

С жильём не путаете ?

[M@xim]

Storn, ГК РФ большой. Если Вы имеете в виду ст. 290 ГК РФ, то речь в ней идет о собственниках квартир в многоквртирном доме. Не думаю, что в этом случае эта статья применима. По аналогии к нежилым зданиям, по крайней мере из моего опыта, суды эту норму не притягивают.
Я не из праздного любопытства. Давно этот вопрос интересует особенно в отношении собственников - "владельцев этажей зданий". Если у Вас имеется что то помимо ст. 290 ГК РФ в качестве нормативной аргументации, поделитесь, буду крайне признателен!

[LF Group]

В настоящее время есть немало фирм, которые занимаются управлением недвижимостью,в т.ч. офисной.
Они имеют все контакты с коммунальными службами и т.п. организациями, знают техвопросы.
Не проще ли Вам - всем сособственникам данного лифта подписать договор с такой фирмой и ей платить взносы, возложить на неевсе обязанности и потребовать ее застраховать свюответственность за вред 3-м лицам.

Мы рекомендуем Вам такой вариант.
Создавать же ради лифта свое ООО вызовет только расходы и другие проблемы.

[Аноним]

Спасибо за ответы! Я думаю, что идея создания ООО была такой же, как в последнем сообщении (управление недвижимостью). Думаете, сами мы с этим не справимся?? Боюсь, учредители не примут отрицательный ответ ....(((

[M@xim]

Аноним, а лифт принадлежит Вам? В смысле на балансе у Вас болтается?

[LF Group]

Всегда нужно бороться, если есть перспектива победит.
Однако создавая свою фирму, Вы представляете, как придется:
- вникать в тех. и другие тонкости;
- устанавливать догов. и недоговор. отношения с различными службами и технадзорами;
- платитьрегулярную зарплату бухгалтеру;
- вести учет и сдавать отчетность в налоговые иные органы.
Если "цена вопроса" высока, то можно и самим попрбовать этим заняться.
В любом случае удачи Вам

[Аноним]

Нет, лифт принадлежит не нам.
А я - возможный бухгалтер, просто пытаюсь понять, как поставить учет.
Вообще автор идеи - человек умный, надеюсь, ему удастся организовать те самые отношения с надзорами и т.п.....

[M@xim]

Нет, лифт принадлежит не нам.

Я бы на вашем месте изначально выяснил чей лиф то? Поскольку вы собираетесь его демонтировать, а это правомочие собственника лифта.
Что же касается вашей схемы (приобретение лифта специально учрежденной организацией, установка его этой организацией и последующая эксплуатация ею лифта), на мой взгляд, с позиции существующих норм права не является невозможной. 290 ГК РФ в данном случае не действует. А в отношении права собственности на технические помещения и эксплуатационное имущество нежилого здания четкой нормативной или судебной позиции в настоящий момент не сформировано.
Я бы еще обратил внимание на вопрос пользования созданной лифтовой организацией нежилыми помещениями лифта (помещение лифтовой, шахта лифта и пр.). Думаю, что стоило бы собственнику этих помещений (если он вобще есть) заключить с этой организацией договор аренды на эти помещения.

[B@lex]

Я бы еще обратил внимание на вопрос пользования созданной лифтовой организацией нежилыми помещениями лифта (помещение лифтовой, шахта лифта и пр.).

Давно занимался этим вопросом ... дело в том, что шахта лифта и пр...не отображена ни где (как объект недвижимости, т.е. она не имеет характеристик, позволяющих определить помещение как имущество - если не прав, поправте пожалуйста)...есть кабина лифта, мотор, лебедка и направляющие ...
Если есть помещение лифтовой...которое отображено как помещение, может и имеет смысл договоры аренды заключать и пр.
А вообще я схему взаимотношений начал бы выстраивать исходя из вопроса: Что нужно "балансодержателю" лифта, чтобы он мог с участием госгортехнадзора ввести этот лифт в эксплуатацию ... и не получить по шее от последнего?

[M@xim]

что шахта лифта и пр...не отображена ни где (как объект недвижимости, т.е. она не имеет характеристик, позволяющих определить помещение как имущество - если не прав, поправте пожалуйста)

Согласен, потому что с точки зрения технической инвентаризации при поэтажной инвентаризации нежилых помещений здания у "помещения" ("отсека") шахты лифта на этаже отсутствуют две немаловажные характеристики, необходимые для учета его как нежилого помещения, это пол и потолок (за искл. первом и второго этажа, там только потолок или пол). Отдельные технические паспорта на помещение шахты лифта с поэтажной экспликацией "отсеков" шахты в мой практике не попадались. Хотя может и были прецеденты когда шахта лифта была учтена БТИ как нежилое помещение и более того в последствии у кого то на нее было зарегистрировано право собственности как на обособленный объект. В нашей стране я такому даже не удивлюсь.

А вообще я схему взаимотношений начал бы выстраивать исходя из вопроса: Что нужно "балансодержателю" лифта, чтобы он мог с участием госгортехнадзора ввести этот лифт в эксплуатацию ... и не получить по шее от последнего?

Пожалуй это самый оптимальный вариант. Подогнать свою лажу под их источники))) Правда, думаю, что хоть какой-нибудь договор аренды технадзор потребует, хотя бы на помещение лифтовой.

[B@lex]

Отдельные технические паспорта на помещение шахты лифта с поэтажной экспликацией "отсеков" шахты в мой практике не попадались.

шахта вроде просто перечеркнута знаком "Х" на поэтажке вот и вся характеристика)))

В нашей стране я такому даже не удивлюсь.

Она Велика многообазием своих проявлений))

Пожалуй это самый оптимальный вариант. Подогнать свою лажу под их источники))) Правда, думаю, что хоть какой-нибудь договор аренды технадзор потребует, хотя бы на помещение лифтовой.

В моем случае, собственник здания продал часть помещений (этажи) другому лицу. Все нежилое. Демонтаж осуществлялся силами и средствами нового сособственника здания с согласия старого, потому как определить, чья кабина лифта - не удалось ...
Ну а нарисовать аренду, наверное удасться... часть "помещения" сдать возможно ... только решение задачи следует начать с похода в госгортехнадзор ...т.к. старый лифт еще у них на "учете" стОять должен.

[Аноним]

А я снова хочу уточнить: кому же лучше владеть лифтом - новому ООО (управляющая компания), или всем собственникам здания совместно?

[B@lex]

А я снова хочу уточнить: кому же лучше владеть лифтом - новому ООО (управляющая компания), или всем собственникам здания совместно?

Аноним, лучше кому? УК? собственникам помещений? С точки зрения обоснованности расходов, трудозатрат, налогов и пр.?
Исходить надо из того, что необходимо, чтобы "лифт" можно было эксплуатировать, т.е. ввести его в эксплуатацию ... а уже потом решать кому от этого будет лучше и чем.

[Аноним]

[b] С точки зрения обоснованности расходов, трудозатрат, налогов и пр.?

Ну да, меня это сейчас интересует, я бухгалтер. Покупать и вводить в эксплуатацию его будут в любом случае, и решать эти вопросы - тоже. Я в этом не сильна, вот и пытаюсь вникнуть со своей точки зрения - чье это будет имущество, может ли управляющая компания, не имея собственности в этом здании, владеть лифтом, может ли она лифт купить от своего имени, могут ли собственники "скинуться" на лифт, и чем тогда эти деньги УК должна закрыть (вид документов) - для бухгалтерий собственников.......примерно так. Потому что, чтобы сделать правильные проводки, нужно хотя бы примерно представлять правовую ситуацию

[Gamil]

Согласен, потому что с точки зрения технической инвентаризации при поэтажной инвентаризации нежилых помещений здания у "помещения" ("отсека") шахты лифта на этаже отсутствуют две немаловажные характеристики, необходимые для учета его как нежилого помещения, это пол и потолок (за искл. первом и второго этажа, там только потолок или пол).

А если какое-то помещение занимает по высоте 2 этажа (например, т.н. "второй свет" в жилых помещениях)? Тогда как это отражается?

А на некоторых заводах (авиа- и судостроительных, например), есть цехи высотой в несколько этажей. Там как?

Нельзя ли применить аналогию с инвентаризацией таких многоэтажных помещений и к шахте лифта? У ней же всё-таки есть и пол, и потолок, просто пол на первом этаже (или в подвале), а потолок на последнем.

И ещё: а как учитываются лестницы? Там же тоже пол на первом этаже, а потолок на последнем.

[B@lex]

А если какое-то помещение занимает по высоте 2 этажа (например, т.н. "второй свет" в жилых помещениях)? Тогда как это отражается?

А на некоторых заводах (авиа- и судостроительных, например), есть цехи высотой в несколько этажей. Там как?

в кадастровом\техническом паспортах отражаются высоты помещений ... не всегда, но как правила ...
Лифтовая шахта .. само по себе как помещение - не отражается...

И ещё: а как учитываются лестницы? Там же тоже пол на первом этаже, а потолок на последнем.

лесничные марши на поэтажке показываются ...но в экспликации их - нет ...
Пол на первом - отражается ... с потолком сложнее))

[M@xim]

А на некоторых заводах (авиа- и судостроительных, например), есть цехи высотой в несколько этажей. Там как?

Насколько я сталкивался с тех. инвентаризацией промышленных зданий, большие помещения, занимающие по высоте несколько этажей, в поэтажке нумеруются на этаже, где у них располагается пол, по остальным верхним этажам номером, как правило, не обозначаются. В их характеристиках указывается высота от пола их первого уровня до потолка последнего. Правда, я никогда не встречал, что бы они технически обособлялись как отдельный объект и отчуждались кому-нибудь. Хотя теоретически это наверное возможно, а может кто и на практике с таким сталкивался. Что же касается шахт лифта то их действительно как правило не отображают в тех паспортах. Так же как и вентялиционные шахты. Как писал B@lex, обычно ставят крестик на их месте.

И ещё: а как учитываются лестницы? Там же тоже пол на первом этаже, а потолок на последнем.

Обычные лестницы в нежилых и жилых зданиях по мимо маршей имеют еще и лестничные площадки. Здесь высота лестничной площадки ограничена соответственно полом и потолком верхней. С нестандартными лестницами сложнее (к примеру с винтовыми).

[Аноним]

А я снова хочу уточнить: кому же лучше владеть лифтом - новому ООО (управляющая компания), или всем собственникам здания совместно?

Полагаю стоит для начала определиться с тем, кто является собственником лифта сейчас. Так как аналогия общей совместной собственности собственников помещений в многоквартирном доме к офисным зданиям не применяется, соответственно все технические помещения, не переданные в собственность новых собственников отдельных этажей либо помещений, по прежнему находятся в собственности первоначального собственника всего здания (независимо от того частная или муниципальная). И только он несет ответственность за содержание и обслуживание как лифтов, так и других технических помещений. ИМХО

[Аноним]

все технические помещения, не переданные в собственность новых собственников отдельных этажей либо помещений, по прежнему находятся в собственности первоначального собственника всего здания

А если управляющая компания возьмет эти помещения в аренду у собственника, тогда она сможет купить лифт и обслуживать его?

[Аноним]

А если управляющая компания возьмет эти помещения в аренду у собственника, тогда она сможет купить лифт и обслуживать его?

Конечно. По согласованию с собственником может.
Только надо учитывать это6

Постановление Госгортехнадзора РФ от 16.05.2003 N 31 "Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации лифтов" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 27.05.2003 N 4597)
10.4. При передаче лифта другому владельцу или арендатору производится перерегистрация лифта в соответствии с "Правилами регистрации объектов в государственном реестре опасных производственных объектов".

[B@lex]

Постановление Госгортехнадзора РФ от 16.05.2003 N 31 "Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации лифтов"

наконец то мы до этого дошли))