Какие графы в табличке по расчету пеней?

[Глубинка]

Уважаемые юристы, наверняка у кого-нибудь завалялась в компе уже готовая табличная часть по расчету пеней по арендным платежам? Пожалуйста, не поделитесь ли? Никогда раньше не сталкивалась с расчетом, а нужно очень-очень срочно.
Арендодатель подал иск на нас по возмещению задолженности по арендным платежам и взысканию пеней, согласно их расчета. Арендатор (т.е. мы) против суммы задолженности не возражаем, а вот пени? Суд вынес определение, где указал истцу переделать расчет пеней, как, проще говоря, сделанный "неправильно". А нам предоставить контррасчет. Поэтому у меня есть несколько вопросов, если можно:
1. По договору аренды срок уплаты арендной платы установлен как "не позднее 15 числа м-ца, в котором осуществлялось использование объекта". И есть пункт в дог-ре "5.2. При неуплате Арендатором арендной платы в пятнадцатидневный срок с момента наступления сроков платежа Арендодатель вправе взыскать с Арендатора причитающуюся ему задолженность в установленном законом порядке". Размер пени по договору составляет 1% с просроченной суммы за каждый день.
Правильно ли я понимаю, что пени надо начинать рассчитывать с: 15 число тек м-ца плюс 15 дней по дог-ру? т.е. получается где-то первое число след м-ца?
2. Если в дог-ре указан размер 1% пени, то именно этого размера необходимо придерживаться? Истец самостоятельно ( согл-но расчету) изменил на 0,1%. А мы можем, ссылаясь на пункт "в установленном законом порядке" рассчитать по ставке рефинансирования?
3. Если по ставке ЦБ, то ставка берется одна - на дату подачи иска ( или вынесения решения ст. 395 ГК) или ставки в расчете менять для каждого периода?
Пожалуйста, помогите!

[Аноним]

1. пени надо рассчитывать с 15 числа оплачиваемогомесяца.
2. если в договоре указно "пени 1% ", то значит 1 %. Но раз Истец рассчитывает исходя из 0, 1 % - то делайте расчет из 0, 1 % . По ставке рефинансирования рассчитать не можете. На каком основании? Это право истца уменьшить Вашу ответственность. А вот суд по Вашей просьбе или по своему усмотрению может снизить размер ответственность и провести расчет по ставке ЦБ РФ (ст. 333 ГК РФ). "В установленном законом порядке" относится к порядку взыскания задолженности,а не к порядку начисления пени.
3. см. п. 2.

Графы в рассчете:
1. сумма долга без НДС
2. размер ответственности
3. период начисления пени
4. сумма пени

[Глубинка]

"5.2. При неуплате Арендатором арендной платы в пятнадцатидневный срок с момента наступления сроков платежа Арендодатель вправе

получается, что этот пункт договора игнорируем что ли? Тогда что эти слова значат? Что-то я запуталась совсем. Суммы поступали частями и в разные сроки.

А вот суд по Вашей просьбе или по своему усмотрению может снизить размер ответственность и провести расчет по ставке ЦБ РФ (ст. 333 ГК РФ).

и тогда сам суд рассчитывать будет по ставке рефинансирования?

"В установленном законом порядке" относится к порядку взыскания задолженности,а не к порядку начисления пени.
3. см. п. 2.

ага, с этим хоть понятно стало, спасибо большое.

Графы в рассчете:
1. сумма долга без НДС

что-то я начиталась-начиталась про пени и НДС....
до 2009 г было
Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации рассмотрел Обзор судебной практики применения законодательства о НДС и в соответствии со статьей 16 Федерального конституционного закона "Об арбитражных судах в Российской Федерации" информирует арбитражные суды о выработанных рекомендациях.
10. Санкции и проценты, предусмотренные договором либо законом за просрочку оплаты товаров (работ, услуг), подлежат начислению на цену товара без учета налога на добавленную стоимость.

После 2009 года:
Определение ВАС РФ от 19 июня 2009 г. N ВАС-5451/09
Отраженная ранее в пункте 10 Информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 10.12.1996 N 9 позиция о начислении процентов за просрочку оплаты товаров (работ, услуг) на цену товара без учета НДС основывалась на действовавшем на тот момент законодательстве, которое предоставляло налогоплательщику право использовать учетную политику "по оплате", когда обязанность по уплате НДС возникала в момент поступления продавцу денежных средств от покупателя. В этом случае до момента оплаты товара покупателем соответствующая операция не учитывалась для целей налогообложения и до получения оплаты от покупателя продавец был не обязан уплачивать в бюджет сумму НДС за счет собственных средств.
В связи с этим судебная коллегия полагает, что в настоящее время отсутствуют основания для применения подхода, изложенного ранее в пункте 10 упомянутого Информационного письма.

Вот если с НДС и по ставке 0,1% - то для нас плохо.
А если с НДС и по ставке ЦБ - то зер гут, можно тогда.

Спасибо что отозвались.

[Аноним]

сейчас убегаю. Отвечу позже.

[Глубинка]

Подожду. Спасибо. До утра еще есть время.

[Аноним]

получается, что этот пункт договора игнорируем что ли? Тогда что эти слова значат? Что-то я запуталась совсем. Суммы поступали частями и в разные сроки.

Нет мы его не игнорируем, просто он относится к тому, что арендодатель может принять меры к взысканию задолженности по истечении 15 дней с даты, до которой должны быть оплата. Но к начислению пени это не имеет отношения.

Суммы поступали частями и в разные сроки.

Так и начисляйте: с 15 числа по первую дату оплату - одна сумма пени, со следующего дня оплаты до следующей оплаты - другая и т.д. Потом все складываете- получается общая сумма пени.

что-то я начиталась-начиталась про пени и НДС....
до 2009 г было
Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации рассмотрел Обзор судебной практики применения законодательства о НДС и в соответствии со статьей 16 Федерального конституционного закона "Об арбитражных судах в Российской Федерации" информирует арбитражные суды о выработанных рекомендациях.
10. Санкции и проценты, предусмотренные договором либо законом за просрочку оплаты товаров (работ, услуг), подлежат начислению на цену товара без учета налога на добавленную стоимость.

После 2009 года:
Определение ВАС РФ от 19 июня 2009 г. N ВАС-5451/09
Отраженная ранее в пункте 10 Информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 10.12.1996 N 9 позиция о начислении процентов за просрочку оплаты товаров (работ, услуг) на цену товара без учета НДС основывалась на действовавшем на тот момент законодательстве, которое предоставляло налогоплательщику право использовать учетную политику "по оплате", когда обязанность по уплате НДС возникала в момент поступления продавцу денежных средств от покупателя. В этом случае до момента оплаты товара покупателем соответствующая операция не учитывалась для целей налогообложения и до получения оплаты от покупателя продавец был не обязан уплачивать в бюджет сумму НДС за счет собственных средств.
В связи с этим судебная коллегия полагает, что в настоящее время отсутствуют основания для применения подхода, изложенного ранее в пункте 10 упомянутого Информационного письма.

Вот если с НДС и по ставке 0,1% - то для нас плохо.
А если с НДС и по ставке ЦБ - то зер гут, можно тогда.

от 19.06.2009 г. - не видела- признаюсь. Спасибо, что его процитировали - мне самой очень выгодна такая позиция ВАСи. А в отношении Вас я все-таки попробовала бы подготовить два расчета: 1 . с НДС по ставке 0,1 % (сам Истец предложил такую ставку пени).
2. без НДС по ставке 0,1 %.
И предоставить в суд сначала второй вариант, а если все-таки возникнет вопрос про определение от 19 июня - предоставляйте первый расчет. Есть шанс, что суд по старой привычке примет первый.
По ставке ЦБ РФ не делайте расчет. В суде заявите о чрезмерности пени - посм. ст. 333 ГК РФ и есть где то ИНФ. письмо ВАСи по этой статье (сейчас не могу номер и дату сказать. гаранта под рукой нет).

[Глубинка]

письмо ВАСи по этой статье (сейчас не могу номер и дату сказать. гаранта под рукой нет).

спасибо, стало понятней. Это письмо у меня есть.
Пожалуй так и сделаю - с НДС по 0,1%, без НДС - 0,1%.
Тем более, у истца цифры уже посчитаны с НДС, тока приукрасить нужно расчет. Поняла, что им велено исправить - нет некоторых расшифровок к графам, не указан какой они процент применяют и проч. А вот без НДС посчитаю.
Огромное спасибо вам.

[Аноним]

удачи в суде

[Глубинка]

Спасибо. Но это забота самого дира.

Еще раз спасибо.