Молчание не зря считают знаком согласия. Разрешено все, что не запрещено законом. В данном случае - в НК нет запрета на принятие к учету суммовых разниц с целью исчисления НДС.Сообщение от Универсал
А речь идет о продавце, потому что продавец формирует базу для НДС, соответственно, его база для начисления НДС - моя база для вычета.
счастливчики, для Вас почти ничего не изменилось, кроме усложнения документооборота.
я, как и БухАнка, не уточняла, доп. листыне делала. у меня таких оплат ежедневно штук ...дцать, и все частичные. у меня тогда уточненку надо сдавать каждый день практически.
Молчание не зря считают знаком согласия. Разрешено все, что не запрещено законом. В данном случае - в НК нет запрета на принятие к учету суммовых разниц с целью исчисления НДС.
ну так законом и сф в инвалюте при расчетах в рублях не запрещены.
Поэтому мы своих поставщиков и не дергаем. Слава Богу, сейчас досудебный порядок разрешения конфликтов с налоговиками - задавим отказ авторитетным обжалованием. Ведь таинственная фраза о том, что п.7 ст.169 подразумевает не только валютное обязательство, но и валютную оплату - ничем не подкреплена. Подкрепят - будем думать, трясти поставщиков... А пока подкреплять нечем - пусть налорги меньше воздух сотрясают. Благо одно - своим письмом они признали право на принятие к вычету НДС суммовых разниц!
Совершенно с вами согласна. Мы пришли к такому же выводу. Фин. директор утвердил.Поэтому мы своих поставщиков и не дергаем. Слава Богу, сейчас досудебный порядок разрешения конфликтов с налоговиками - задавим отказ авторитетным обжалованием. Ведь таинственная фраза о том, что п.7 ст.169 подразумевает не только валютное обязательство, но и валютную оплату - ничем не подкреплена. Подкрепят - будем думать, трясти поставщиков... А пока подкреплять нечем - пусть налорги меньше воздух сотрясают. Благо одно - своим письмом они признали право на принятие к вычету НДС суммовых разниц!
а НДС раньше уточняли после олплаты?
Нет и не собираюсь. В НК, на сколько я знаю, такого требования для покупателей нет
Нормально... Сами, значит, в досудебном пордке, а меня сразу в суд отправляете. Добрый ВыСлава Богу, сейчас досудебный порядок разрешения конфликтов с налоговиками - задавим отказ авторитетным обжалованием.
Если договором предусмотрена оплата товаров (работ, услуг) в рублевом эквиваленте цены, выраженной в иностранной валюте (условных денежных единицах), то в этом случае, с учетом положений пункта 1 статьи 154 Кодекса, стоимость товаров (работ, услуг) и, следовательно, налоговая база по налогу на добавленную стоимость определяются в момент поступления за них оплаты. Для целей налогообложения эти операции не могут учитываться ранее того налогового периода, в котором произведена оплата.
(Постановление Президиума ВАС от 17.02.09г № 9181/08)
Поэтому до оплаты в книге продаж ничего не регистриуется.
НДС по отгрузке в этих случаях не начисляется.
Письмо ФНС незаконно. Правда, от незаконных наездов это не спасает.
Браво, Кошачий глаз! Если рискнете именно так и поступить, поделитесь потом ощущениями.Поэтому до оплаты в книге продаж ничего не регистриуется. НДС по отгрузке в этих случаях не начисляется.
По моему мнению, обсуждаемое письмо направлено все-таки скорее не на покупателей, а на продавцов. Цель - нейтрализовать последствия указанного постановления ВАС и помешать продавцам учитывать НДС с отрицательных суммовых.
Налоговые у нас разные. Например у моего подшефного предприятия, находящегося в Забайкалье, налоговики убеждаемые. Когда они запросили причину образования убытков в отчетном периоде - им было достаточно фразы: "Убыток образовался в силу того, что в отчетном периоде расходы превысили доходы"Нормально... Сами, значит, в досудебном пордке, а меня сразу в суд отправляете. Добрый Вы
Сейчас они написали запрос с требованием пояснений расхождения выручки по декларациям по налогу на прибыль и НДС (даже период не указали, видимо, я должен сам догадаться)...
Поэтому, мне, например, будет достаточно грамотного обоснования, а вот в московских ИФНС с грамотного обоснования обычно все только начинается...
Зато я теперь совершенно точно знаю причины появления злополучного письма.
"Минфин рассчитывает на заметный рост поступлений НДПИ и НДС в будущем году. Это следует из обнародованного во вторник проекта доклада о результатах и основных направлениях деятельности ведомства на 2010—2012гг., сообщает РБК daily.
В 2009г. Минфин ожидает поступления НДПИ в размере 882,7 млрд. рублей, что в два раза меньше показателя прошлого года, когда в казну было перечислено примерно 1,6 трлн. руб. Однако уже в 2010 году, по подсчетам Минфина, НДПИ принесет бюджету 1 трлн. рублей, в 2011г. — до 1,1 трлн. руб., в 2012-м — до 1,2 трлн. рублей.
Увеличение сборов НДС в бюджет должно идти еще быстрее. Если в этом году налоговики планируют собрать 1,08 трлн. рублей, то в 2010-м — 1,2 трлн. руб., а в последующие годы суммы отчислений будет последовательно возрастать на 0,2 трлн. рублей.
По итогам 2009 года бюджет недосчитается 1,3 трлн. рублей налоговых поступлений (в прошлом году было собрано 4,07 трлн. рублей). В 2010 году сборы налогов еще «просядут» — до 2,65 трлн. рублей. Но уже в 2011-м они должны подрасти до 2,9 трлн., а в 2012г. — до 3,26 трлн. рублей."
Так что как говорится : "День ото дня все веселей живем мы и чудесней." (R)
Депрессия - это когда обруч для занятия спортом покупаешь, а он тебе как раз..
Правильно! Ведь кризис-то у нас закончился. (С) Д.Медведев.Минфин рассчитывает на заметный рост поступлений НДПИ и НДС в будущем году.
тоже не уточняла, у меня отсрочки большие и платежей таких большинство, т. к. сырья импортного много, ежедневно бы пришлось.
не... танцуют все!
[QUOTE=Кошачий глаз;52387712]Если договором предусмотрена оплата товаров (работ, услуг) в рублевом эквиваленте цены, выраженной в иностранной валюте (условных денежных единицах), то в этом случае, с учетом положений пункта 1 статьи 154 Кодекса, стоимость товаров (работ, услуг) и, следовательно, налоговая база по налогу на добавленную стоимость определяются в момент поступления за них оплаты. Для целей налогообложения эти операции не могут учитываться ранее того налогового периода, в котором произведена оплата.
(Постановление Президиума ВАС от 17.02.09г № 9181/08)
Поэтому до оплаты в книге продаж ничего не регистриуется.
НДС по отгрузке в этих случаях не начисляется.
QUOTE]
Постановление Президиума ВАС от 17.02.09г № 9181/08 касается рассмотрения дела за 2006 год.
Тогда НДС был "по оплате". Сейчас он "по отгрузке"
Увы, в РФ не прецедетное право.
Войны нельзя избежать, ее можно лишь отсрочить - к выгоде вашего противника.
Это смотря как посмотреть. Решения Президиума ВАС практически на 100% гарантируют, что нижестоящие суды примут точно такое же решение.
У меня вообще стойкое убеждение, что в РФ такое понятие как право отсуттствует навовсе....
Сейчас получмла журнал "Документы и комментарии". № 18.
Опубликовали они это "замечательное письмо". Я так понимаю, пока не пойдет стойкая судебная практика - не будет нам покою по этому поводу.
Депрессия - это когда обруч для занятия спортом покупаешь, а он тебе как раз..
во-первых, 2006 год был уже по отгрузке...
во-вторых, рассматриваемый прецедент был лишь по отрицательной корректировке ранее рассчитанного и уплаченного НДС при отгрузке...
[QUOTE=Татьяна бух;52390738
Постановление Президиума ВАС от 17.02.09г № 9181/08 касается рассмотрения дела за 2006 год.
Тогда НДС был "по оплате". Сейчас он "по отгрузке"[/QUOTE]
Да,чего -то я подзабыла,с 01.01.06-по отгрузке.Это переходные положения действовали до 01.01.08 года.Тогда я совсем ничего не понимаю,на чем же основаны выводы Постановления Президиума ВАС.
Ох,не нравится мне это,а ну как все суды будут руководствоваться этим Постановлением(вроде как должны)
Не хочется повторяться, но еще раз: в РФ не прецедентное право. Вы можете сослаться на данное Постановление, чтобы суд уловил вашу мысль, но сам суд на него ссылаться не обязан и вряд ли будет.
Войны нельзя избежать, ее можно лишь отсрочить - к выгоде вашего противника.
Неверно. Суды регулярно ссылаются на аналогичные решения Президиума ВАСно сам суд на него ссылаться не обязан и вряд ли будет.
Из публикаций в бухгалтерской прессе
...
Итак, налоговая служба вдруг запретила составлять счета-фактуры в иностранной валюте. Почему? Их логика проста. Как справедливо заметили в ФНС России, бухгалтерский учет ведется в рублях. Это предусматривает закон «О бухгалтерском учете» (). Регистры бухучета заполняют на основании первичных документов. Следовательно и «первичка» должна оформляться только в рублях. К слову сказать с этим соглашаются и в Минфине России () и в Росстате ()
() Федеральный закон от 21.11.1996 № 129-ФЗ
() письмо Минфина России от 12.01.2007 № 03-03-04/1/866
() письмо Росстата от 31.05.2005 № 01-02-9/381
Казалось бы причем здесь счет-фактура? Ведь этот документ «первичным» не является. Он предназначен исключительно для расчетов по налогу на добавленную стоимость. Однако, как сказано в рассматриваемом письме ФНС России, счет-фактуру оформляют на основании первичных документов. Следовательно, если мы проводим в бухгалтерии рублевую «первичку», счета-фактуры должны быть также рублевыми. По мнению налоговой службы оформлять их в валюте можно лишь в одном случае - оплата от покупателя поступит в иностранной валюте.
....
Такой неожиданный вывод поставивший «крест» на валютных счетах-фактурах (к слову сказать которые выписываются уже далеко не первый год). Дальнейшие рассуждения налоговиков можно предсказать с большой долей уверенности. Счет-фактура оформленный в иностранной валюте содержит не достоверную информацию. Следовательно он не может являться основанием для возмещения налога из бюджета. Все эти аргументы носят довольно сомнительный характер. Но об этом мы поговорим ниже. Пока рассмотрим порядок оформления этого документа предлагаемый налоговиками. Ведь до того или иного разрешения данного вопроса многие будут им руководствоваться .
....
В свете вышеизложенного возникает закономерный вопрос: как же быть тем компаниям, которые руководствуясь прежними разъяснениями выписывают счета-фактуры в валюте уже не первый год. Ответ на него есть в письме ФНС. И ответ достаточно простой: «продавцу в эти счета-фактуры следует внести соответствующие исправления». Для этого все валютные данные в счетах-фактурах заменяют на рублевые. В противном случае у компании-покупателя могут быть проблемы с вычетом «входного» НДС. Причем письмо налоговиков не содержит каких бы то ни было переходных положений. Например, предусматривающих, что новый порядок начал действовать с момента выхода документа. Получается компании нужно требовать с поставщиков исправленные «рублевые» счета-фактуры за три последних года. Возможно ли это? На этот вопрос в письме ответа нет. Хотя он очевиден — практически нет. Ведь количество счетов-фактур за этот срок может превышать тысячи, а многих поставщиков уже не существует в природе.
....
Несколько слов, касающихся оценки письма ФНС России. Прежде всего о правовом статусе документа. Его по сути нет. Письмо не проходило регистрацию в Минюсте России и не было опубликовано. А предписания таких бумаг «не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров» ().
() Указ Президента РФ от 23.05.1996 № 763
Кроме того аргументы налоговиков в пользу рублевых счетов-фактур при «УЕ-расчетах» выглядят крайне не убедительно и носят более чем сомнительных характер. По Налоговому кодексу для оформления «валютного» счета-фактуры достаточно лишь одного — обязательства по оплате товаров должны быть выражены в иновалюте. Требование и рассчитываться в ней документ не содержит. Поэтому оно является ни чем иным как домыслом налоговой службы. Также подчеркнем, что в кодексе нет предписаний оформлять счет-фактуру на основании исключительно первичных документов. Их можно составить исходя из условий того или иного договора. Возможность оформления «валютных» счетов-фактур подтверждает и довольно обширная арбитражная практика. Судьи не раз подчеркивали, что Налоговый кодекс предоставляет такую возможность компании если обязательство по сделке выражено в иновалюте ().
() Пост. ФАС СКО от 26.02.2007 № Ф08-951/07-386А, ПО от 30.04.2009 № А57-16421/2008, МО от 07.11.2008 № КА-А40/10247-08, СЗО от 08.04.2008 № А56-16847/2007, УО от 17.03.2008 № Ф09-1590/08-С2 и т. д.
-----------------
WWW
WWW, Как бы красиво по поводу правового статуса. С одним небольшим таким "но". Не будут налоговики на него ссылаться. Они его будут использовать как шаблон.
И уже не раз в этой ветке говорилось о том, что конечно суд можно выиграть с очень большой вероятностью. При этом никто не посчитает сколько будет потрачено нервов, сколько людей вместо того, чтобы работать, будут доказывать свою правоту.
Время опять же не впользу. Ведь "сегодняшние" деньги всегда дороже "завтрашных"
А налоговики пока отрапортуют о повышении собираемости налогов........
Депрессия - это когда обруч для занятия спортом покупаешь, а он тебе как раз..
Сегодня в Главбухе прочла, что они якобы с Минфином общались по поводу этого письма и там недоумевают, почему ФНС дало такое разъяснение, это не их позиция. И якобы они готовят какое-то опровержительное письмо.
Хоть бы это было правдой!
Мы (как средство массовой информации) уже просили достаточно высокопоставленных чиновников из МИнфина прокомментировать это письмо и высказать свою позицию. Они категорически отказываются это делать. Правда про опровержение они ничего не говорят. Короче ни да ни нет. Однако никаких недоумений они не высказывают.
-----------------
WWW
AL-buh, мы написали ответ на требование, изложили по пунктам, почему наше мнение не совпадает с мнением ифнс, подтвердили нормами ГК и НК, сослались на положительную арбитражку, сделали вывод, что счета-фактуры в валюте приняты к вычету правомерно, и отправили это в ИФНС.
Ответа не было. Ждемс. Проверка не закончена, акт будет в конце ноября (т.к. это камералка уточненной декларации по НДС за 2 кв.2009 г., была подана в конце августа).
У нас ифнс по крупнейшим налогоплательщикам (СПб).
Нина К., спасибо за ответ. тоже СПб, налоговая другая (районная),
поэтому и спросила. Удачи Вам, а налоговикам
На месте покупателя я бы заплатил бы столько сколько указано в Вашем счете-фактуре, а если по курсу еу должен был бы оплатить брльше также послал бы Вас на 4 буквы НК. (Пока бы не получил исправленный счет-фактуру с подписями и печатями.
Ну и проиграли бы потом суд. Потому что обязаны заплатить не столько, сколько указано в счет-фактуре, а столько, сколько следует по договору заплатить. Еще бы и пени потом продавцу заплатили
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
