Не нарушается ли ТК?

[Аноним]

Добрый день. Прошу разъяснить ситуацию, не нарушается ли в данном случае ТК. Работник устроен в фирму N. В трудовой написано: устроен в подразделение фирмы N. Кадровые дела у этой фирмы ведет специализированное агентство. У фирмы N возникли проблемы с этим агентством, и приняли решение сотрудничать с другим. Работников фирмы N попросили написать заявление об увольнении, чтобы потом быть устроенными другим спец.агентством. При этом работникам сказали, что они лишаются отпуска, при этом будет выдана компенсация за неисп.отпуск. СИтуация довольно запутанная, я сама не понимаю, как это может быть, но прошу разъяснить.

[hiker]

Добрый день. Прошу разъяснить ситуацию, не нарушается ли в данном случае ТК. Работник устроен в фирму N. В трудовой написано: устроен в подразделение фирмы N. Кадровые дела у этой фирмы ведет специализированное агентство. У фирмы N возникли проблемы с этим агентством, и приняли решение сотрудничать с другим. Работников фирмы N попросили написать заявление об увольнении, чтобы потом быть устроенными другим спец.агентством. При этом работникам сказали, что они лишаются отпуска, при этом будет выдана компенсация за неисп.отпуск. СИтуация довольно запутанная, я сама не понимаю, как это может быть, но прошу разъяснить.

А при чем тут проблемы с агентством к вопросу об увольнении из N?
Если кадровик в фирме поменяется тоже прикажете всем сотрудникам увольняться?

[бух2007]

hiker, у них, похоже аутсорсинг.Аноним, как-то Вы непонятно ситуацию описали.
Но в любом случае при увольнении из одной фирмы и приеме в другую (пусть даже этот процесс только на бумаге происходит), Вы получаете КНО и в новой фирме будете по-новой отпуск зарабатывать.

[Локтионова]

А вот интересно посмотреть всю запись в трудовой с подписью работодателя. Если работник устроен в фирму N, то трудовой договор должен быть с фирмой N. При смене агентств для работника ничего не меняется. А вот если работник устроен в агентство и направлен на работу в фирму N, то трудовой договор у работника с агентством (запись в трудовой соответствующая), а агентство с фирмой N работает по договору услуг. Если работники - люди фирмы N, то при смене агентства они переходят в другое агентство. Тогда получают компенсацию и теряют отпуск - при подобных реорганизациях-махинициях всегда кто-то страдает.

[Аноним]

В договоре указано: Работник принимается на работу в ООО "Спец.агентство" в подразделение фирмы N на должность, например, продавца. Печать на договоре тоже этого агентства. И какое дело работнику, с каким агентством ведет дела эта фирма N? Он видимо каждый раз так при смене агентства будет терять отпуск.

[бух2007]

И какое дело работнику, с каким агентством ведет дела эта фирма N?

Как раз работнику не должно быть никакого дела до фирмы N. Ибо он принят в агентство. А N должна быть просто указана как место работы.

Работник принимается на работу в ООО "Спец.агентство" в подразделение фирмы N

Странная формулировка. Фирма N ведь не является подразделением агентства.

[Локтионова]

В Вашей ситуации, имеет место выведение персонала за штат (аутстаффинг). Кадровое агентство (или иная структура) оформляет сотрудников компании в свой штат, при этом сотрудник остается на своем рабочем месте и выполняет прежние обязанности. В зависимости от особенностей налогообложения, это может существенно снизить реальную стоимость найма или позволит получить специальные льготы для компаний с малым штатом. В условиях российской действительности это также снимает трудовую ответственность с компании перед работниками, отсюда, административные возможности: непредоставления отпуска беременным (по инвалидности, ухода за ребенком), отказ от услуг работника и т. д. В такой ситуации, если дорожите рабочим местом, можно при переводе в другое агентство обговорить предоставление административного отпуска для отдыха (а отпускные в виде компенсации уже получены - отложите и не тратьте до административного). А если по закону, то нужно читать условия трудового договора с агентством. Если запись в трудовой соответствует условиям трудового договора, то при расторжении договора между фирмой N и агентством за 2 месяца должны предупредить о сокращении или об изменении условий трудового договора, если работников переводят в другую фирму, с которой у агентства заключен договор.

[hiker]

hiker, у них, похоже аутсорсинг..

Это понятно,y но автор пишет, что работники приняты в N. А уж кто сделал запись в трудовой это дело десятое. Прочитал всю полемику - автор изначально ввел в заблуждение

[Локтионова]

Автор принят в в ООО "Спец.агентство" в подразделение фирмы N, о чем и свидетельствует запись в трудовой книжке, которую делают на основании приказа и трудового договора. Трудовые отношения у автора именно с ООО "Спецагентство", т.к. запись в трудовой делает работодатель, и это не десятое дело. Просто работник, когда писал заявление о приеме на работу, не вникал в эти хитросплетения, что подразделение фирмы N в ООО "Спец.агентство" не есть сама фирма N. Теперь работодатель меняется, происходит увольнение из одного агентства, прием в другое, следовательно, на прошлом месте работы -выплата компенсации за неиспользованный отпуск, а на новом месте работы новый отсчет для отпусков.

[v_andrew]

Раньше вроде было можно поменять работу "в порядке согласованного перевода". При этом вроде бы компенсация не выплачивалась, и отпуск не терялся. Сейчас таким образом никак?

[Lenik]

Сейчас таким образом никак?

никак. При любом основании увольнения выплачивается компенсация за неиспользованный отпуск