договор с туристом

[Katherine L]

Агентский договор с утристом. Агентсов производит бронирование тура и его оплату туроператору "Ромашка" от своего имени за счёт клиента. Есть договор + приложение. В договоре только название туроператора, в приложении прописаны все подробные данные туроператора и его фин.гарантий.
Туроператор обонкротился, турист никуда не улетел. Со своей стороны вернули комиссию, предоставили все док-ты для страховой в т.ч. документ об оплате тура - платёжка через банк. Страховая не выплатила ничего - основание денег не хватило, хотя по закону должна выплачивать не первым обратившимся, а пропорционально всем кто подал заявления.
Турист естественно в ярости, ему всё равно на наши объяснения он просто хочет вернуть деньги. Подал на нас в суд.

В Иске следующее:
в договоре нет существенных условий:
- полное и сокращённое наименование туроператора, его адрес
- нет условий изменения и расторжения договора
- сведений о порядке и сроках придъявления туристом требований о выплате страхового возмещения.
- указаны штрафные санкции за ануляцию тура (закон о защите прав потребителей)

В описании ситуации говорят, что приложение дали туристу только после того, как туроператор обонкротился.

Но это не так - приложение было дано сразу вместе с договором, при чём в договоре в последнем пункте прописано (пишу сокращённо, а то в договоре строчек 9): что в случае ущерба и любых претензий турист должен обратиться за возмещением в страховую - все данные по этому поводу в Приложении к договору.
Так же в этом приложении с сылками на статьи в законах расписано в какие сроки куда и к кому обращаться, указаны полные данные туроператора и страховой.

что делать? реально ли выйграть это дела? на что делать упор?

[Аноним]

Пока ничего страшного не видно. Предмет иска не вижу. Чего хотят-то?
Стойте на том, что приложение давалось вместе с договором (лишь бы даты сошлись).
Штрафные санкции - это, конечно, плохо, но Вы ведь с них штраф не требуете?
Если просят возместить уплаченную сумму, то какая простите разница, есть существенные условия или нет?
Хотят признать договор недействительным? Так по-любому разрешаться ситуация должна по закону.
Приводите из закона о туризме от 24.11.96 132ФЗ:
туроператорская деятельность - деятельность по формированию, продвижению и реализации туристского продукта, осуществляемая юридическим лицом (далее - туроператор);
турагентская деятельность - деятельность по продвижению и реализации туристского продукта, осуществляемая юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем (далее - турагент);

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ
ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА

ПИСЬМО
от 31 августа 2007 г. N 0100/8935-07-32

ОБ ОСОБЕННОСТЯХ ПРАВОПРИМЕНИТЕЛЬНОЙ ПРАКТИКИ,
СВЯЗАННОЙ С ОБЕСПЕЧЕНИЕМ ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ В СФЕРЕ
ТУРИСТИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ
Таким образом, с учетом определения понятия "турагентская деятельность", установленного ст. 1 Закона об основах туристской деятельности, турагент не несет ответственности за последствия ненадлежащего формирования туристского продукта и исполнение договора о реализации туристского продукта. Ответственность туроператора и турагента, действующего от имени туроператора, перед потребителями туристских услуг согласно положениям ст. 9 Закона об основах туристской деятельности и п. п. 1 и 4 ст. 1005 ГК РФ определяется содержанием договора между ними. Положения Правил, в частности п. 2, не меняют указанных пределов ответственности турагентов и туроператоров.
При этом согласно положениям абз. 4 ст. 9 Закона об основах туристской деятельности туроператор отвечает перед туристами или иными заказчиками за действия (бездействие) третьих лиц, если федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации не установлено, что ответственность перед туристами несет третье лицо.
Реально ли выиграть? Множество факторов... Есть уже судебная практика, когда турагент в итоге (не за одно заседание) выигрывал

[KIS]

[lidik]

В описании ситуации говорят, что приложение дали туристу только после того, как туроператор обонкротился.

Но это не так - приложение было дано сразу вместе с договором

а разве на приложении не стоит дата, дата подписания договора? должна быть...а если есть как они могут говорить что получили после?

[А.бух]

Совершенно верно, согласна с Анонимом,
Вы со своей стороны можете принести в суд все письма, которые вы направили туроператору, претензию, его ответ. Вы как Агент сделалаи все, что в ваших силах, Вы уже покупали для клиента сформированный турпакет,оплатили его своевременно, а за последствия при неисполнении обязательств со стороны ТО, вы не можете отвечать, т.к. являетесь здесь посредником.
И Вы не виноваты, что таких как он у этого ТО оказалось достаточно, что разобрали все фин.обеспечение в страх.компании

[Katherine L]

1) со штрафами - вообще бред, у нас написано, что удерживаем реально понесённые расходы, а суммы этих расходов - это приблизительный расчёт (вообще не знаю зачем они это писали в иске, может надеялись, что мы в суд не придём и не сопоставим это с текстом закона).
2) на приложении нет даты никакой - просто написано приложение к договору и всё! Это очень плохо? а если я допечатаю дату на этом приложении? ведь тогда моё приложение и приложение, которое у туриста будут отличаться? чем это грозит?
3) предмет иска - хотят возместить всю сумму договора (при том, что 11% от суммы мы уже вернули - это была наша комиссия), хотят денег за моральный ущерб и ещё неустойку. итого больше 1 млн рублей хотят!

вопрос собстенно следующий: туристы не дураки и не стали писать в иске, что хотят получить деньги потому что туроператор разорился (про это ничего даже не написали в иске), они пошли по другому пути - хотят признать договор недействительным, а следовательно если он недействительный - значит деньги по договору должны быть вернуты!

недействительным хотят признать в следствии того, что нет существенных условий договора. В сомом тексте договора действительно нет 2 условий, которые она перечислили, но они есть в приложении к договору.

вообщем самое главное подскажите как доказать, что приложение было дано вместе с договором? на приложении нет даты...

ещё идея есть: у нас же много туристов и приложения к договору даём всем сразу с договором, можно ли вызвать в качестве свидетелей других туристов, которые подтвердят, что им приложения давались сразу с договором?

[KIS]

2) на приложении нет даты никакой - просто написано приложение к договору и всё! Это очень плохо? а если я допечатаю дату на этом приложении? ведь тогда моё приложение и приложение, которое у туриста будут отличаться? чем это грозит?

ни в коем случае, если все так как вы говорите, правда за вами, либо вы от нас что-то утаиваете?

вообщем самое главное подскажите как доказать, что приложение было дано вместе с договором? на приложении нетдаты...

То, что приложение к договору было отдано позже должны доказывать они. Вы в отзыве утверждайте, что все дается сразу, потому и даты на приложении нет, что все дается в один день, вместе с договором и даже прикреплено к нему степлером (если имел место данный факт). Или, если уж очень хочется "нарисовать" - у вас должен быть реестр договоров (дата, номер, наименование договора, наличие приложений), "нарисуйте" его. Хотя доказательство так себе, хиленькое, но хоть что-то.

ещё идея есть: у нас же много туристов и приложения к договору даём всем сразу с договором, можно ли вызвать в качестве свидетелей других туристов, которые подтвердят, что им приложения давались сразу с договором?

Обязательно вызывайте, только дождитесь реакции истца на ваш отзыв, это будет понятно на предварительном заседании.
Странно, что вы уделяете много времени данному вопросу. На мой взгляд существенне доказать, что договор был заключен, деньги были переведены туроператору, свою комиссию вы отдали туристу, все остальное - ссылаясь на законодательство - к туроператору. Прикладывайте все возможные доказательства.