Отказ ФСС в возмещении декретных

[nechaeva26]

Добрый вечер, Клерки! Помогите разобраться с ситуацией и подсказать пути решения. Дело в том, что нам отказали в возмещении декретных, т.е. выплатят, но в минимальном размере. Сотрудница устроилась с 01.01.09г, а с 01.07 вышла в декрет, зарплата у нее 29000 рублей, у директора и ком. директора 11500 оклад (+15000 премия), так заявлено в штатном расписании. Но директор не работает, находится в отпуске по уходу за ребенком, а комм. директор работает на 1/2 ставки, 4 часа в день. В апреле месяце была принята девушка на должность менеджера, вместо сотрудницы, собирающейся в декрет. Но в штатном расписании указан 1 сотрудник на должности менеджера. Просто мы не знали, что будет такая ситуация с беременностью. Соответственно, девушка пока учится, пока отрабатывает испытательный срок, зарплату получает меньше. Все документы были поданы в ФСС, обязанности приказом возложены на нового менеджера. У беременной сотрудницы высшее географическое образование, а у нового сотрудника среднее бухгалтерское.
Деятельность организации - туристическое агентство. Попросили книгу доходов и расходов, так как у нас УСН, но за полгода деятельность убыточна, работаем в минус. Это сказывается сезонностью, кризисом и небольшим опытом в туризме (2 года агентству будет).
Отказ ФСС был таков: ситуация на предприятии создано искусственно, так как деятельность убыточна, и оклад менеджера превышает оклады директора и ком. директора в 2 раза.
Как сейчас написать возражения? Что в них указать? На какие моменты можно указать? Дело в том, что менеджер работала одна в офисе, исполняя свои обязанности и бухгалтера - по оплате путевок, курьера - относила документы, забирала турпакеты.
Подскажите, уважаемые клерки! Сумма декретных 130тыс., а возместят 23тыс. руб.

[Марина-7]

ак сейчас написать возражения? Что в них указать? На какие моменты можно указать? Дело в том, что менеджер работала одна в офисе, исполняя свои обязанности и бухгалтера - по оплате путевок, курьера - относила документы, забирала турпакеты.
Подскажите, уважаемые клерки! Сумма декретных 130тыс., а возместят 23тыс. руб.

Написать , так как вы объяснили. Налоги по з/пл платили? Единый налог ? Если сотрудница выполняла возложенные на неё обязанности , и при этом ей осуществлялась доплата, то с ФСС можно побадаться.

[nechaeva26]

Налоги по з/пл платили? Единый налог ? Если сотрудница выполняла возложенные на неё обязанности , и при этом ей осуществлялась доплата, то с ФСС можно побадаться.

Налоги по зарплате заплачены, единый налог (УСН) - нет, так как убыток, но ситация изменится к 3-4 кварталу, выйдем на прибыль, все-таки сезонные периоды.
На счет доплаты. она не осуществлялась, в трудовом было прописано: "оклад 29000 руб." Но выполняла все обязанности, не только то, что прописано в должностной инструкции. Даже в ФСС предоставила отчет о продажах этого сотрудникак за полгода (по их требованию).

[Марина-7]

nechaeva26, сама я не сталкивалась с такой ситуацией, но письмо советую написать, о том что вы не согласны с решением ФСС в отказе возмещения по БИР... Перечисляйте все факты: в организации не создана искуссв. ситуация, убыток - это временное явление, налоги по з/пл оплачиваются , зарплата выплачивается, сотрудница выполняла свои обязанности в полном объёме...

[Просто Таша]

Согласна с Мариной. Все, что описали здесь, пишите в возражениях. Никаким законом не установлено, что зарплата рядового сотрудника не может быть больше зарплаты руководства.

[GSokolov]

И напишите в возражении, что размер оклада устанавливался сразу при приеме на работу в расчете на то, что данная сотрудница будет исполнять обязанности не только свои, но и директора и ком. директора в их отсутствие.

[Генук]

глухо...

[Баста]

И напишите в письме, что в противном случае вынуждены будете обратиться в арбитражный суд!

[Генук]

явно просматриваются признаки мошенничества

[Баста]

Если работодатель решит повысить оклад работнице перед ее уходом в декретный отпуск, ему нужно быть готовым доказать, что повышение заработной платы было обоснованным, например, с целью удержать квалифицированного специалиста. В противном случае работники ФСС Российской Федерации могут решить, что пособие по беременности и родам выплачено необоснованно, и соответственно откажут работодателю в возмещении расходов по выплате пособия в счет ЕСН. Об этом свидетельствует арбитражная практика: Постановление ФАС Северо-Западного округа от 13 января 2005 г. N А26-4718/04-22, Постановление ФАС Северо-Западного округа от 19 августа 2004 г. N А21-12236/03-С1.
Кроме того, может быть признано неправомерным возмещение за счет средств ФСС Российской Федерации пособия по беременности и родам, в случае оформления сотрудницы непосредственно перед наступлением страхового случая, а также отсутствия прибыли у работодателя в данный период (вследствие того, что хозяйственная деятельность не ведется) и выплаты пособия за счет заемных средств (Постановление ФАС Северо-Западного округа от 26 октября 2004 г. N А21-12025/03-С1).

Ключевым моментом будет именно доказательство обоснованности установления именно такого размера оклада. Она когда устраивалась на работу уже состояла на учете по беременности и родам?

[Баста]

Здесь ситуация несколько иная, но суть общая, нет в законодательстве такого условия, чтобы деятельность предприятия была безубыточной для получения пособия.


Вопрос: Работница с педагогическим образованием трудоустроилась на должность офис-менеджера. После ухода в декретный отпуск работодатель выплатил ей пособие по беременности и родам. Но ФСС РФ отказал работодателю в возмещении уплаченных сумм ввиду того, что указанная работница, педагог по образованию, не имела необходимой квалификации для работы на должности офис-менеджера и не имела права занимать эту должность. Правомерен ли отказ ФСС РФ?

Ответ: В соответствии со ст. 255 Трудового кодекса РФ женщинам по их заявлению и на основании выданного в установленном порядке листка нетрудоспособности предоставляются отпуска по беременности и родам продолжительностью 70 (в случае многоплодной беременности - 84) календарных дней до родов и 70 (в случае осложненных родов - 86, при рождении двух или более детей - 110) календарных дней после родов с выплатой пособия по государственному социальному страхованию в установленном федеральными законами размере. Отпуск по беременности и родам исчисляется суммарно и предоставляется женщине полностью независимо от числа дней, фактически использованных ею до родов.
В соответствии со ст. ст. 7, 8 Федерального закона от 16.07.1999 N 165-ФЗ "Об основах обязательного социального страхования" (далее - Закон N 165-ФЗ) пособие по беременности и родам является страховым обеспечением, которое выплачивается застрахованному лицу за счет средств обязательного социального страхования в случае наступления страхового случая, в частности материнства.
Из пп. 1 п. 1 ст. 9 Закона N 165-ФЗ следует, что у страхователя (работодателя) отношения по обязательному социальному страхованию возникают по всем видам обязательного социального страхования с момента заключения с работником трудового договора.
Подпунктом 6 п. 2 ст. 12 Закона N 165-ФЗ предусмотрено, что страхователи обязаны выплачивать определенные виды страхового обеспечения застрахованным лицам при наступлении страховых случаев в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования, в том числе за счет собственных средств.
Согласно ст. 22 Закона N 165-ФЗ основанием для назначения и выплаты страхового обеспечения застрахованному лицу является наступление документально подтвержденного страхового случая. Порядок обращения за страховым обеспечением, размер и порядок индексации страхового обеспечения устанавливаются в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования.
Порядок исчисления пособий по беременности и родам для рассматриваемой ситуации предусмотрен в ст. 14 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию" (далее - Закон N 255-ФЗ) и пп. "а" п. 8 Положения о назначении и выплате государственных пособий гражданам, имеющим детей, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 30.12.2006 N 865.
Согласно ст. 4 Федерального закона от 19.05.1995 N 81-ФЗ "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей" выплата указанных пособий производится за счет средств ФСС РФ.
При этом необходимо учитывать, что в соответствии с пп. 3 п. 1 ст. 11 Закона N 165-ФЗ страховщик имеет право не принимать к зачету расходы на обязательное социальное страхование в том случае, если данные расходы произведены страхователем с нарушением законодательства РФ.
Согласно п. 1 ст. 14 Закона N 255-ФЗ пособие по беременности и родам исчисляется из средней заработной платы, выплачиваемой работнице работодателем, производящим выплату указанного пособия, за последние 12 календарных месяцев, предшествующих месяцу наступления отпуска по беременности и родам, с учетом других условий, установленных нормативными правовыми актами об обязательном социальном страховании.
В соответствии с п. 1 ст. 13 Закона N 255-ФЗ назначение и выплата пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам осуществляются работодателем по месту работы застрахованного лица.
Для назначения и выплаты пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам застрахованное лицо представляет листок нетрудоспособности, выданный медицинской организацией по форме и в порядке, которые установлены федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере обязательного социального страхования, а для назначения и выплаты пособий территориальным органом Фонда социального страхования Российской Федерации также сведения о заработке (доходе), из которого должно быть исчислено пособие, и документы, подтверждающие страховой стаж, определяемые указанным федеральным органом исполнительной власти (п. 4 ст. 13 Закона N 255-ФЗ).
Из анализа норм действующего законодательства следует, что оно не предусматривает такого критерия для выплаты пособия по беременности и родам, как соответствие образования работника занимаемой им должности. Поэтому отказ ФСС РФ от выплаты возмещения работодателю следует признать неправомерным.

Ю.М.Лермонтов
Минфин России
02.07.2009

[Аноним223]

мне кажется отстоять свою позицию перед ФСС будет очень сложно... разве что судья пойдет навстречу, ну суды у нас вообще непредсказуемы.
Документально выполнение девушкой обязанностей не оформлялось. новой ставки в штатном не было...
грамотно надо документы оформлять, тогда никакой суд не страшен, а в вашем варианте велик риск проигрыша.
И не потому, что фирма убыточна, а потому что реальные рабочие места и ставки не соответствуют штатному расписанию
Аргумент - учится и испытательный срок не являются основанием для разных окладов на одной должности... назвали бы ...младший менеджер или помощник, да вариантов масса. ну и в штатное необходимо было ввести, а теперь только надежда на "доброго" судью

[Генук]

"фирма" явно была создана специально под воровство из ФСС...
из 3-х сотров одна беременная, вторая сидит в отпуске по уходу до 1.5 лет... третья прикрывает на полставки от смешного для комдиректора окладе...

на месте ФСС - я б и МРОТ не стал бы платить

[Mouse Grey]

Генук - Если сотрудница работает с 1 янв.. а в отпуск уходит с 1 июля, то могла еще сама не знать о беременности, и никакой работодатель не опознает, что дэвушка беременна ( если справку об отсутствии оной не требовать).

[Генук]

Mouse Grey, у меня есть вилка для снятия лапши со своих ушей...

а то в нашей песочнице никому не известно как задним числом в конце квартала перед отчётностью быстро оформляется приём задним числом с первого дня квартала...

или меня кто-то сможет убедить, что в начале апреля никто даже и не предполагал, что через три(!) месяца женщина уходит в декрет?

[Баста]

как задним числом в конце квартала перед отчётностью быстро оформляется приём задним числом с первого дня квартала...

А это еще доказать придется. А вот если бы у сотрудницы юыла справочка из консультации о том, что она встала на учет по наблюдению беременности ПОСЛЕ 01.01.09, то это был дополнительный довод.

И вообще у нас презумпция невиновности

[Mouse Grey]

В апреле уже наверняка знали, но оклад-то установлен был при приеме на работу 01.01.09. Я так понимаю, что в апреле был принят новый менеджер взамен той, которая с января работала. Другой вопрос, что документы правильно надо оформлять ДО подачи в ФСС, даже если задним числом.

[Генук]

дык... красть надо с умом, а не так как в Большом, где трижды за один проект проплатили...

а автор умудрился принять на ту же должность на меньший оклад... сэкономили на спичках...

скупой платит дважды

[Марина-7]

а автор умудрился принять на ту же должность на меньший оклад

Автор молчит... Интересно, а беременная в курсе?

[nechaeva26]

Документально выполнение девушкой обязанностей не оформлялось. новой ставки в штатном не было...
грамотно надо документы оформлять, тогда никакой суд не страшен

Есть должностная инструкция, там все обязанности прописаны.
В штатном ставки, действительно, не было, мы не думали, что будем еще брать нового менеджера, оно составлялось в декабре на этот год. Если только сделать внесение доплнительно штатной единицы. А как это сделать?

"фирма" явно была создана специально под воровство из ФСС...
из 3-х сотров одна беременная, вторая сидит в отпуске по уходу до 1.5 лет... третья прикрывает на полставки от смешного для комдиректора окладе...

Что за бред? ФИрма работает, обороты есть, только на прибыль еще не вышли. А то, что директор в отпуске по уходу за ребенком, то это вообще другая ситация: Директор вышел в декрет совсем от другой фирмы, и открыл свое агентство.

[nechaeva26]

Автор молчит... Интересно, а беременная в курсе?

В курсе, мало того, она сама не знала, что беременная при устройстве на работу. На учет встала числа 15 января.

[Аноним223]

Есть должностная инструкция, там все обязанности прописаны.
В штатном ставки, действительно, не было, мы не думали, что будем еще брать нового менеджера, оно составлялось в декабре на этот год. Если только сделать внесение доплнительно штатной единицы. А как это сделать?.

Изменения вносятся Приказом. Вносить изменения в штатное расписание можно в любой момент.
И должность следует назвать по другому, раз меньший оклад установили

[Марина-7]

nechaeva26, я на вашей стороне, конечно с ФСС придётся побадаться.

[Эннн]

явно просматриваются признаки мошенничества

Да с чего ради то? Или кто-то может отказать человеку в приеме на основании того, что она беременная? Приняли за 0,5 года до декрета!!! Ладно бы за 2 недели! Да и опять же "кто-то может отказать человеку в приеме на основании того, что она беременная"?
Пишите жалобу руководителю ФСС. А я в таких случаях сразу кропаю и в областную ФСС жалобу - разбираются моментально -максимум неделя (не то что налоговики). Если все-таки отказ - в суд. К суду приготовите дополнительные документы.

[Генук]

а я на стороне Родины... ФСС не дойная корова... это аналог кассы взаимопомощи... понравилось бы Вам наблюдать как одна проныра опустошает общую кассу?

[Марина-7]

Генук, баба яга против ?? А о будущем малыше кто позаботится???

[Генук]

вот такие добрые и привели ФСС к тому, что 5 лет назад резко сократили список возмещений ФСС, начиная с детских новогодних подарков и заканчивая путёвками для взрослых работников...

доють и доють... и все умные... создают однодневки или подписываются к знакомым бизнесменам... на время декретов...

раньше я каждый год струячил путёвки на тёплое море для всей семьи, а теперь остались только детские...

решили понемногу заставить в будущем платить ФСС всем - так вой до небес подняли... ажник ветки от постов ломятся - какая гнусная Родина... бизнес на корню гнобить...

[Эннн]

раньше я каждый год струячил путёвки на тёплое море для всей семьи, а теперь остались только детские...

А так вот кто добрые - за счет фсс всей семьей пузо греть! А я всегда плачу за свой отдых сама! А уж декретницам совесть надо иметь не возмещать все по полной программе! Именно нынешние декретницы (это я теперь про государственное мышление) рожают будущих трудящихся, чтобы такие добрые на пенсии грелись

[Лоллка]

А у меня вопрос по поводу мошеничества. Разве выплаты декретнице не зависят так же от отчислений в ФСС работодателя за нее в предыдущие периоды работы? Мне казалось, что если будущая мамочка, желая нажиться на нашем беззащитном государстве, решит устроится на работу за пару-тройку месяцев, а до этого не работала и по ней не было отчислений в фсс, то ничего ФСС не возместит?

[nechaeva26]

А у меня вопрос по поводу мошеничества. Разве выплаты декретнице не зависят так же от отчислений в ФСС работодателя за нее в предыдущие периоды работы? Мне казалось, что если будущая мамочка, желая нажиться на нашем беззащитном государстве, решит устроится на работу за пару-тройку месяцев, а до этого не работала и по ней не было отчислений в фсс, то ничего ФСС не возместит?

Ну моя декретница работала, только ее уволили 31.12 из другой турфирмы, там менялись собственники и принимали своих сотрудников. Так что у нее непрерывный стаж работы.