Добрый день! Подскажите пожалуйста, в ТТН Торг 12, отпуск груза произвел у нас расписывается менеджер по закупкам по доверенности, обязательна ли подпись еще главного бухгалтера или этого достаточно.
Добрый день! Подскажите пожалуйста, в ТТН Торг 12, отпуск груза произвел у нас расписывается менеджер по закупкам по доверенности, обязательна ли подпись еще главного бухгалтера или этого достаточно.
если в форме есть указание на подпись гл.буха ее лучше заполнить.
Подскажите пожалуйста, на ТТН Дата составления стоит 10.12.2009 г., а Торг-12 от 09.12.2009 г. Допустимо ли это?
допустимо.
Оптимисты учат английский… пессимисты зубрят китайский… реалисты осваивают автомат Калашникова... (c)
Просто сказать "допустимо" мало, надо сказать, при каком условии допустимо: это возможно, когда грузополучатель принимает ТМЦ непосредственно на складе грузоотправителя. Т.е. сдача-приемка ТМЦ произошла 09.12, а отгрузка и перевозка со склада грузоотправителя на склад грузополучателя происходит 10.12. При этом надо каким-то образом решить вопрос ответственного хранения ТМЦ, принятого грузополучателем, на складе грузоотправителя. В ТОРГ-12 поле, указывающее на транспортный документ (ТТН), скорее всего, придется заполнить вручную, что не запрещено.Сообщение от Toys_06
Leo58Z, Вы не путаете дату составления документа с датой приемки товаров?
Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.
Нет, не путаю. ТОРГ-12 - первичный документ, который фиксирует факт приемки ТМЦ по качеству и количеству. Составить документ 09.12, а сам процесс приемки ТМЦ проводить 10.12 - вряд ли разумно, так как передающая и принимающая сторона сначала должны достичь консенсуса и только после этого зафиксировать результат этого консенсуса.
Если Вы имеете ввиду, что дата в заголовке ТОРГ-12 может отличаться от даты подписи под документом принимающей стороной, то это возможно тогда, когда ТМЦ передаются не на складе грузоотправителя, а на складе грузополучателя и при этом требуется время (более 1 суток) для того, чтобы ТМЦ погрузить в автотранспортное средство, перевезти груз от грузоотправителя грузополучателю и разгрузить ТМЦ на складе грузополучателя.
Leo58Z, сколько реальных примеров надо привести в доказательство возможности отгрузки со склада грузоотправителя по таким документам?
Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.
Извините, если мой ответ покажется Вам излишне резким.
Но дело в том, что я не говорил о не"возможности отгрузки со склада грузоотправителя по таким документам".
Поэтому мне ничего доказывать не надо.
а в другом случае это невозможно?это возможно тогда, когда ТМЦ передаются не на складе грузоотправителя, а на складе грузополучателя
Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.
Хорошо, давайте рассмотрим случай, когда ТМЦ передаются на складе грузоотправителя. При этом будем исходить из реалий современного склада, на котором отгрузочные документы выписываются не вручную, а на компьютере.
Представим себе такой вариант развития событий.
09.12 грузоотправитель выписал ТОРГ-12 на 1000 единиц ТМЦ, но представитель грузополучателя не смог прибыть 09.12 для приемки этого ТМЦ (причина банальная - поломка автомобиля, на котором грузополучатель должен увезти эти самые ТМЦ). 10.12 автомобиль уже исправен, и грузополучатель готов к приемке ТМЦ, но в этот момент на складе уже нет такого количества ТМЦ (а есть только 995 единиц).
Естественно, грузополучатель не будет подписывать ТОРГ-12, выписанный 09.12, на 1000 единиц ТМЦ. То есть грузоотправителю необходимо будет аннулировать документ от 09.12 (а можно было его и не выписывать, пока не приехал грузополучатель!) и выписать новый: от 10.12 на 995 единиц ТМЦ.
Это пример всего лишь одной ситуации, когда "заблаговременная" выписка ТОРГ-12 является напрасной тратой времени и бумаги. На практике могут произойти и другие случаи, которые могут подтвердить правильность следующей организации работы склада: ТОРГ-12 выписывается только после фактической сдачи-приемки ТМЦ (в случае, если передача ТМЦ происходит на складе грузоотправителя).
Тогда подскажите мне плизз, всегда ли выписывается ТТН? И кто это должен делать? У нас такая ситуация - мы закупаем товар в другом городе, перевозим наемным транспортом до своего склада и уже там продаем покупателю. Кто в таком случае выписывает ТТН на товар? Фирма-продавец или фирма-перевозчик? И еще такая ситуация: купили товар в другом городе и не заезжая к себе в город товар поехал дальше, в фирму-заказчика, так в таком случае как выписывать ТТН? Я уже совсем запуталась, помогите пожалуйста
т.е у вас самовывоз со склада продавца?
Оптимисты учат английский… пессимисты зубрят китайский… реалисты осваивают автомат Калашникова... (c)
это естественно при заблокированной мыслительной деятельности исключительно;Естественно, грузополучатель не будет подписывать ТОРГ-12, выписанный 09.1
вместо того, чтобы поставить дату получения в соответствующем реквизите накладной, грузополучатель на своей двадцатипятиколесной дуре со склада на Доватора попрется в офис на Семашко за новой накладной.
И мы еще удивляемся пробкам в Ростове.
Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.
да, у нас самовывоз. И что удивляет некоторые фирмы нам ТТН-ки сами выписывают, хоть и своим транспортом забираем. Так все таки как быть то нам?
Ну зачем же так нервничать. Работе бухгалтера эмоции вредны, она требует терпения и спокойствия.
Вы выхватили из моего сообщения кусочек фразы, основная мысль которой была следующей: документы нужно выписывать на складе (а не в офисе в другом конце города!), причем непосредственно в день совершения отгрузки. А в приведенном мною примере грузоотправитель не подпишет ТОРГ-12 (выписанный днём ранее) не потому, что дата выписки его не устраивает, а потому что в этой накладной заранее поставили количество (1000 единиц ТМЦ), которого в момент получения ТМЦ на складе фактически нет.
Когда выписывается ТТН. Когда товар (который в силу своих габаритов или других специфических свойств невозможно транспортировать легковым транспортом) перевозится грузовым автотранспортом. Причем до недавних пор считалось, что при любой перевозке ТМЦ с помощью грузового авто ТТН должна быть выписана. В январе 2008 года Минфин в одном из своих писем сделал одно "послабление" - "разрешил" не выписывать ТТН в случае самовывоза (в этом случае, дескать, достаточно путевого листа). При этом надо четко себе представлять, что такое "самовывоз". Это такой случай доставки ТМЦ, когда товар перевозят либо собственным, либо арендованным транспортом. Это означает, что водитель этого транспортного средства является Вашим штатным работником, Вы даете ему задание на перевозку, обеспечиваете его горюче-смазочными материалами, выписываете ему путевой лист, контролируете его расход топлива и т.д.
В Вашем случае не совсем понятно, что Вы называете "наемным транспортом". Ответьте на конкретный вопрос: Вы выписываете путевые листы на этот транспорт? Если выписываете, то ТТН можно не выписывать, если же путевые листы выписывает владелец транспорта, то без ТТН не обойтись.
Кто выписывает ТТН. Несмотря на то, что в отношении ТТН в настоящее время нет четкой и более-менее полной инструкции по заполнению, тем не менее на этот вопрос ответ однозначен: ТТН обязан выписывать грузоотправитель. Другое дело, что достаточно часто ему (грузоотправителю) эта обязанность "как кость в горле". Дело в том, что продавец (поставщик) далеко не всегда может быть грузоотправителем. Например, когда владелец ТМЦ сдает их владельцу (или арендатору склада) на ответственное хранение. В этом случае основная "забота" и источник дохода у грузоотправителя - обеспечение нормального функционирования складских помещений (резервуаров, емкостей). Поэтому такие владельцы складов всячески "открещиваются" от лишней бумажной работы (коей считают выписку ТТН).
Фирма-перевозчик (если только Вы не являетесь одновременно Покупателем, Грузополучателем и Перевозчиком, т.е. чистый самовывоз) никогда не выписывает ТТН. Но. Грузооправитель должен выписывать ТТН в 3-х экземплярах: для Грузоотправителя, Грузополучателя и Перевозчика.
В своем экземпляре ТТН Перевозчик дозаполняет нижнюю часть транспортного раздела - это необходимо ему для того, чтобы рассчитать стоимость своих услуг, оказанных Заказчику.
Что же касается второй части Вашего вопроса, то это на самом деле очень большая проблема, которая практически не урегулирована действующим законодательством - имеются лишь частные мнения специалистов, аудиторов, экономистов, отдельных проверяющих (налоговиков). Речь идет о так называемой "транзитной" торговле. Тема очень емкая и обширная. Если Вас она очень интересует, можем обменяться мнениями (а, может быть, и практическим опытом).
Leo58Z, спасибо за заботу
это хорошая, но редко легкоосуществимая мысльосновная мысль: документы нужно выписывать на складе, причем непосредственно в день совершения отгрузки.
Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.
Да что Вы такое говорите? Это в 21-м-то веке, да столице Южного Федерального округа - трудноразрешимая задача купить для склада компьютер с принтером и посадить за него девушку-операционистку?! По-моему, Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное...Leo58Z, спасибо за заботу
это хорошая, но редко легкоосуществимая мысль
Даже в 21 веке есть некоторые отличия в понятиях "напечатать" и "оформить".
Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.
Прошу меня извинить, если мои нижеследующие слова покажутся Вам обидными.
Я считаю, что на самом деле трудноразрешимой или нерешаемой проблемы здесь нет.
Всё дело в том, кто берется за дело, называемое управлением бизнес-процессом.
Главный бухгалтер по своему функционалу обязан придумать и организовать документооборот для данного конкретного случая.
Коммерческий директор по тем же основаниям должен придумать, как привлечь как можно большее число покупателей и как выстроить взаимоотношения с поставщиками.
А забота Генерального директора связать эти процессы (и не только эти) воедино. Вот и всё.
И если для кого-то из управленческого персонала их обязанности "не по зубам", то это означает, что этот кто-то занимается не своим делом, как ни обидно это звучит.
Два слова о том, почему я так уверенно об этом говорю. У меня есть опыт работы в ростовском филиале С-Петербургского рыбного холдинга в должности главбуха филиала. Так вот филиал проработал достаточно успешно два года и был закрыт по решению головного офиса только потому, что складские помещения (склад-холодильник) перестали отвечать современным требованиям по экологии и безопасности(холодильная установка работала на жидком аммиаке и находилась в центре города - на Береговой), а затраты на приобретение и монтаж современной холодильной установки руководство холдинга сочло нерентабельными. Но речь у нас в данной теме не об этом, а том, трудно или нет организовать документооброт. Отвечаю - если подойти к этому вопросу с пониманием, то нетрудно. Так оно и было, и все работало. Кроме того, мне известны по крайней мере десятка полтора торговых предприятий (и не только по рыбной товарной группе), где документооборот организован по аналогичному принципу: достаточно иметь компьютер с принтером и программой 1С:Торговля(в.7) хотя бы, а также одного или нескольких обученных операторов.
Возможно, для организации отгрузки рыбы в вашем холдинге достаточно принтера и оператора, это ваше, холдинговое, дело, а для оформления документов необходимы подписи ответственных лиц, коими несколько обученных операторов не являются.
Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.
Ну, допустим, товарная группа здесь не причем. Такая организация документооборота работает в фирмах, торгующими и стройматериалами, и кондитерскими изделиями, и мясными полуфабрикатами...
На самом деле названная Вами проблема (с подписями) надумана. Так происходит в тех организациях, в которых руководители не хотят или не умеют делегировать часть собственных полномочий (подписи на первичных документах - наиболее рутинная часть этих полномочий).
Они забывают или не знают (еще неизвестно, что хуже - первое или второе), что искусство управления бизнесом стоит на трех "китах" - доверие, контроль и ответственность.
В-общем, опять приходим к тому же выводу, который я уже озвучивал. Успех любого бизнес-процесса напрямую зависит от компетентности высшего менеджмента, к которому относится и главный бухгалтер в том числе.
Leo58Z, Ваш штат избыточного персонала в помещении склада все расширяетсяНа самом деле названная Вами проблема (с подписями) надумана. Так происходит в тех организациях, в которых руководители не хотят или не умеют делегировать часть собственных полномочий (подписи на первичных документах - наиболее рутинная часть этих полномочий).. К девочке-операционистке добавляются люди, компетентные принимать решение об отпуске товара. Есть ощущение, что Вы путаете искусство управления бизнесом и раздувание штата, склонностью к которому страдают не очень грамотные руководители.
Доброго времени суток, stas! Это, как говорится, во-первых.Leo58Z, Ваш штат избыточного персонала в помещении склада все расширяется
А, во-вторых, я так понимаю, что после закрытия "душещипательной" темы про куплю-продажу копира Вам стало скучновато. Поэтому решили встрять в дискуссию по теме, о сути которой Вы (извините, но это - факт) имеете весьма далекое представление.
Итак. В двух словах. Если у предприятия есть оптовый склад (то есть не комнатушка 10х10 метров, а реальное специально оборудованное помещение для хранения достаточно больших запасов товара), то этот склад является подразделением (составной частью) предприятия. А раз так, то у этого подразделения должен быть руководитель - заведующий складом. Этому руководителю склада генеральный директор вполне может делегировать свое право подписи ТОРГ-12, ТТН и счет-фактур. Девочке-операционистке (после недолгого периода обучения и получения практических навыков выписки первичных документов) главный бухгалтер вполне может доверить свое право подписи в тех же первичных бухгалтерских документов и счет-фактур. Ну и, наконец, ни завскладом, ни девочка-операционистка не будут заниматься физическим перемещением ТМЦ из автотранспортных средств в складское помещение и в обратном направлении. Этим занимается кладовщик-грузчик. Этот работник ставит свою подпись в ТОРГ-12 и ТТН в реквизите "Отпуск груза произвел". Всё. Если для Вас 3 человека - это "раздутый" штат, то тогда скажите, сколько должно быть человек, чтобы он, по Вашему мнению, не был таковым?
Leo58Z, я вижу, Вы решили перейти на личности. Это хороший способ при отсутствии аргументов и желании растопырить пошире пальцы
По существу вопроса: Вы никогда не задумывались о том, что завскладом - это человек, который отвечает за организацию процессов хранения и отпуска товара, но совсем необязательно - за маркетинговую политику? Вы пытаетесь применить свой, уж простите за откровенность, куцый опыт, распространив его на широкий круг компаний.
stas, на всякий случай напоминаю, что основным вопросом данной темы является оформление первичных бухгалтерских документов. Маркетинговая политика - это совсем "из другой оперы".
Вам хочется выместить на мне свое плохое настроение. Зря.
Думаю, Вам просто надо отвлечься от дурных мыслей и отдохнуть.
Хотите про оформление бухдокументов, ради бога.
Берем Ваши высказывания в этой теме и получаем интересную картину
Ага, значит только при одном условии допустимо.Но потом вдруг речь пошла о разумности (о допустимости уже забыли), т.е. все таки можно и при других условияхПросто сказать "допустимо" мало, надо сказать, при каком условии допустимо
Потом вообще речь пошла о том, где выписывать документы, уже и про разумность забыли.Составить документ 09.12, а сам процесс приемки ТМЦ проводить 10.12 - вряд ли разумно
Кому нужно? Вообще-то каждая фирма сама решает, где и как ей выписывать документы. Не говоря уже о том, что не все готовы делегировать свои полномочия девочкам-операторам.документы нужно выписывать на складе (а не в офисе в другом конце города!)
Угу, при этом не Вам судить про компетентность того или иного менеджера. И кто сказал, что именно Ваш вариант отпуска со склада единственно правильный и должен всех устраивать?Успех любого бизнес-процесса напрямую зависит от компетентности высшего менеджмента, к которому относится и главный бухгалтер в том числе.
В сухом остатке остается то, что ответ Ваш в посте 5 неверен, а верен лаконичный ответ FM в посте 4
Поменьше категоричности Вам бы в ответах, и цены бы Вам не было.
ЗЫ: вот что интересно, практически в каждой теме, где Вы появляетесь возникает конфликт. Вам не кажется, что надо что-то подправить в консерватории? Причем не в нашей, потому что обычно у нас подобного не происходит
Над.К, спасибо за "науку".
Я тоже за то короткое время, что "пользуюсь" данным форумом, кое-что понял.
Здесь есть так называемые "авторитеты", основной постулат которых в дискуссии таков: В мире существует только два мнения - моё и неправильное. Основной способ "положить противника на лопатки" - выхватывать отдельные слова и фразы из его сообщений и затем "выворачивать их наизнанку". Культурно такая манера отстаивания своего мнения называется спекуляцией. Некультурно - говорить не буду, дабы не быть обвиненным в нарушении правил форума.
PS. Насчет конфликта в каждой теме, где я появляюсь - сильно преувеличенное высказывание, не соответствующее реальной действительности.
Leo58Z, спекуляцией является переход на личности и ссылки на то, что оппонент якобы использует административный ресурс.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием