×
Показано с 1 по 27 из 27
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    30.03.2008
    Сообщений
    343

    Странные операции с УК

    Клерки,
    обратился ко мне за консультацией знакомый. Он один из небольших учредителей и сейчас директор фирмы (ЗАО), занимающейся сдачей имущества в аренду. в 2006 году было собрание учредителей, и 2 крупных его учредителя (муж с женой) согласились сдать как учредители 500 тр. на капремонт их здания. Далее, в 2006-2007 в отчетности появились крупные убытки в размере 400т, связаные с тем, что вместо 500т ремонтные работы проведены на сумму около 1 млн. я при первичном просмотре отчетности просто сказала что вы оплатили сверхсметный ремонт за счет тех средств, которые получили от своей деятельности. а теперь когда загрузила себе их базу ( бухучет ведет бухфирма), вообще не знаю что и думать.
    никаких 500т от учредителей ДЕНЬГАМИ или чем-то еще не поступало.
    в учете есть 3 записи
    81-75 500т по договору мены приобретены акции 1000 по 500 у учредителей А
    80-81 500т проданы акции по договору мены 1000 по 500 (упоминается другой учредитель В)
    75-80 500т приобретено 1000 акций по цене 500.
    все три счета - 75, 80 и 81 с одинаковыми оборотами на конец года, и никаких изменений по сальдо на конец года не происходит. как был УК Х руб, так и остался, 75 и 81 по нолям.
    т.е. никаког имущества и денег учредили на ремонт не вносили, а уж как это было преподнесено остальным учредителям уже я не знаю. 2 года потом на собрании учредителей показывали отчетность (например какую-то квартальную), где убытков не было. всплыло вот только сейчас это. по поводу этих операций с акциями директор вообще ничего сказать не может.
    Что вы думаете по этому поводу. ЧТо за странные проводки.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Eifriger Klerk Аватар для Glawbuch
    Регистрация
    25.04.2008
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    4,977
    Получается только, если я правильно поняла, что у учредителей перераспределилось количество акций между собой?
    Снюсь в кошмарах... Качественно, недорого...
    ... Постоянным клиентам... 10 минут в подарок...
    .

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    30.03.2008
    Сообщений
    343
    да вот так и получается по сути.. а остальные почему-то упорно говорят " собрали деньги на ремонт"....

  4. #4
    Eifriger Klerk Аватар для Glawbuch
    Регистрация
    25.04.2008
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    4,977
    А что за договор мены? И какое отношение акции имели к ремонту?
    Снюсь в кошмарах... Качественно, недорого...
    ... Постоянным клиентам... 10 минут в подарок...
    .

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    30.03.2008
    Сообщений
    343
    Директор новый вообще не в курсе. про договор мены слышит в первый раз. тот второй учредитель, который "засветился" в проводках с акциями, - юрлицо, которое поставляет им коммунальные услуги. причем как платили этому юрлицу за коммуналку, так и платят. откуда взялось это что кто-то что-то сдал на ремонт, ВООБЩе не вижу.

  6. #6
    Клерк Аватар для Larky
    Регистрация
    03.09.2005
    Сообщений
    5,422
    Цитата Сообщение от Tetanium Посмотреть сообщение
    в учете есть 3 записи
    не имеющие никакого смысла...
    81-75 500т по договору мены приобретены акции
    На 81 учитываются собственные акции, выкупленные обществом у акционеров, поэтому счет должен корреспондировать со счетом учета того имущества, за что эти акции купили... Если по договору мены, то должен стоять счет учета того, на что их поменяли...
    80-81 500т проданы акции по договору мены
    а эта проводка вообще говорит о том, что выкупленные акции аннулированы с уменьшением уставного капитала, что должно сопровождаться определенными процедурами...
    75-80 500т приобретено 1000 акций
    и только эта проводка говорит о том, что кто-то подписался на акции (выпущенные для увеличения капитала, что тоже сопровождается определенными процедурами) и ничего не говорит, были ли они на самом деле оплачены...

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    30.03.2008
    Сообщений
    343
    я такие проводки - 81 -75 и 75-81 видела только в каком-то примере проводок в ситуации, когда общество выкупило свои акции у выбывающего учредителя, и потом продало их новому участнику. но тут вообще не пойми что. протокол добыть будет очень трудно. сомневаюсь, что вообще что-то проводили через рег органы по этим акциям. типа раз размер УК остался тем же, зачем париться. Люди до мозга костей уверены, что это были средства от учредителей на ремонт. отсюда и отсуствие смысла проводок и воображамой цели "хозяйственной операции".
    Я сейчас хочу подтвердиться в мысли, что ЗАО ничего от этих странных хитросплетений не приобрело в виде денег и т.п., что можно было бы потратить на ремонт. вы согласны? мне это завтра директору доказывать
    других проводок в корреспонденции с 75, 80 счетами не было со дня создания ЗАО и после этих проводок.
    Последний раз редактировалось Tetanium; 16.09.2009 в 18:51.

  8. #8
    Клерк Аватар для Larky
    Регистрация
    03.09.2005
    Сообщений
    5,422
    Пошукайте в аналитике 75 счета, если его сальдо свернуто и равно нулю, то получается что общество одному акционеру должно 500 тыс., а другой акционер должен обществу 500 тыс... Вот с него и требуйте оплаты акций... Если аналитики 75 счета нет, то догнать по проводкам уже непредставляется возможным... Это из серии "кручу-верчу, запутать хочу"...
    Последний раз редактировалось Larky; 16.09.2009 в 18:57.

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    30.03.2008
    Сообщений
    343
    проводки все кстати одним днем
    Аналитики по 75 как ни странно нет.Сальдо 0. зато есть аналитика по 80. и там вот как раз у одного учредителя убыло доли на 500т, у дргого прибыло на 500. т.е как я понимаю просто один типа купил у другого. но почему это через 81 проворачивали, не понимаю, втянули сюда выкуп акций у акционеров...
    Последний раз редактировалось Tetanium; 16.09.2009 в 19:04.

  10. #10
    Клерк Аватар для Larky
    Регистрация
    03.09.2005
    Сообщений
    5,422
    Тогда напрашивается только один вывод - таким "хитрым" способом они оформили продажу акций одним акционером другому...

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    30.03.2008
    Сообщений
    343
    ну дык и получается тогда, что не подарил же акционер свои акции. якобы поменял. а сама операция "по расплате" осталась за кадром.

  12. #12
    Клерк Аватар для Larky
    Регистрация
    03.09.2005
    Сообщений
    5,422
    Так оплата по покупке-продаже акций между акционерами по учету общества и не проходит... На основании документов о передаче прав собственности вносятся изменения в реестр акционеров и все... И вместо этих трех проводок могла быть одна - Дт80 старый акционер-Кт80 новый акционер...

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    30.03.2008
    Сообщений
    343
    вот и я о том же. что за нагромождение. оплата акций возможно проходит в учете того юрлица, доля которого уменьшилась. а с меня требуют узнать, куда делись деньги, сданные учредителями и почему их не хватило на ремонт

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    12.11.2003
    Сообщений
    292
    А вы заявите ,что не вносилось ничего. Если будут возражать - пусть покажут документ (Корешок приходника или платежку). Все и прояснится
    per aspera ad astra

  15. #15
    Eifriger Klerk Аватар для Glawbuch
    Регистрация
    25.04.2008
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    4,977
    сданные учредителями
    Учредители должны чем-то мотивировать данное утверждение. Что значит "сданные"?
    Снюсь в кошмарах... Качественно, недорого...
    ... Постоянным клиентам... 10 минут в подарок...
    .

  16. #16
    Eifriger Klerk Аватар для Glawbuch
    Регистрация
    25.04.2008
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    4,977
    Цитата Сообщение от Tetanium Посмотреть сообщение
    Директор новый вообще не в курсе. про договор мены слышит в первый раз. тот второй учредитель, который "засветился" в проводках с акциями, - юрлицо, которое поставляет им коммунальные услуги. причем как платили этому юрлицу за коммуналку, так и платят. откуда взялось это что кто-то что-то сдал на ремонт, ВООБЩе не вижу.
    Таким образом, некое юридическое лицо приобрело акции у акционерного общества и в оплату данных акций (по договору, надеюсь) обязалось сделать ремонт на сумму стоимости приобретенных акций.
    Снюсь в кошмарах... Качественно, недорого...
    ... Постоянным клиентам... 10 минут в подарок...
    .

  17. #17
    Eifriger Klerk Аватар для Glawbuch
    Регистрация
    25.04.2008
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    4,977
    Стоимость ремонта должна была покрываться стоимостью акций.
    Снюсь в кошмарах... Качественно, недорого...
    ... Постоянным клиентам... 10 минут в подарок...
    .

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    30.03.2008
    Сообщений
    343
    Цитата Сообщение от Glawbuch Посмотреть сообщение
    Стоимость ремонта должна была покрываться стоимостью акций.
    возможно. только имущество ЗАО после этой операции не увеличилось ни на рубль. и все ремонтные работы ЗАО оплачивало полностью за счет своей собственной выручки, все, до копейки. получили 10 млн выручки - заплатили за коммуналку, зп, налоги, а все остальное- за ремонт. на счету каждый год остается всего 2-7 т. руб. и так 3 года подряд. к тому же и ремонт оказался не 500 т, а в несколько раз больше. и всем подрядчикам оплачено из кармана ЗАО, долгов ни перед кем нет. Директор человек очень далекий от бухгалтерского учета, я вообще не представляю как ему объяснять

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    30.03.2008
    Сообщений
    343
    Цитата Сообщение от Glawbuch Посмотреть сообщение
    Таким образом, некое юридическое лицо приобрело акции у акционерного общества и в оплату данных акций (по договору, надеюсь) обязалось сделать ремонт на сумму стоимости приобретенных акций.
    не, не так, наоборот - 2 физлица частично приобрели долю юрлица.

  20. #20
    Eifriger Klerk Аватар для Glawbuch
    Регистрация
    25.04.2008
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    4,977
    Эти
    2 физлица
    приобрели акции. А взамен что? Извините за дотошность. Взамен должен был быть произведен ремонт?
    долгов ни перед кем нет
    понятно. Но по идее должна висеть задолженность за акции. , которые должны были быть оплачены ремонтом. Я правильно рассуждаю? Но бухгалтером было проведено иначе.
    Снюсь в кошмарах... Качественно, недорого...
    ... Постоянным клиентам... 10 минут в подарок...
    .

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    30.03.2008
    Сообщений
    343
    в проводках везде написано договор мены. какой такой договор мены - директор слышит в первый раз. деньги на счет ЗАО поступали только и исключительно в виде выручки. никаких зачетов проведенного ремонта между подрядчиками и кем-то еще нет.
    вообще если один учредитель ЗАО передал часть своих акций другому лицу, остальные учредители тоже должны были получить такое предложение - о приобретении акций. в данном случае как я понимаю ничего такого не было, раз директор выпучивает глаза при виде оборотки по 80 счету, где видна смена долей.
    в общем, такое мутное дело

  22. #22
    Eifriger Klerk Аватар для Glawbuch
    Регистрация
    25.04.2008
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    4,977
    один учредитель ЗАО передал часть своих акций другому лицу
    И что за это получил?
    Снюсь в кошмарах... Качественно, недорого...
    ... Постоянным клиентам... 10 минут в подарок...
    .

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    30.03.2008
    Сообщений
    343
    Цитата Сообщение от Glawbuch Посмотреть сообщение
    И что за это получил?
    что он получил -это наверное только в учете этого юрлица проходит его акции- его имущество.

  24. #24
    Eifriger Klerk Аватар для Glawbuch
    Регистрация
    25.04.2008
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    4,977
    Но где-то должна висеть задолженность за акции. В учете. Я думаю, тот, кто вел бухгалтерский учет, не довел операцию до логического конца. Надо начинать все сначала. С договоров.
    Снюсь в кошмарах... Качественно, недорого...
    ... Постоянным клиентам... 10 минут в подарок...
    .

  25. #25
    Клерк Аватар для Larky
    Регистрация
    03.09.2005
    Сообщений
    5,422
    Цитата Сообщение от Glawbuch Посмотреть сообщение
    Но где-то должна висеть задолженность за акции. В учете.
    Только не у Tetanium... У нее по учету все аккуратненько закрылось...

  26. #26
    Клерк
    Регистрация
    30.03.2008
    Сообщений
    343
    Цитата Сообщение от Larky Посмотреть сообщение
    Только не у Tetanium... У нее по учету все аккуратненько закрылось...
    ага.я сама своим глазам не поверила, когда я эту аккуратность увидела. все по нулям. концов нет

  27. #27
    Клерк
    Регистрация
    30.03.2008
    Сообщений
    343
    Продолжение. самое интересное. Нашлись деньги от учредителей. в самом странном месте. 51 -62 !!! все учредители арендуют помещения у ЗАО, каждый месяц оплачивают за аренду и получают с/ф и акты. и вот эти деньги, которые были получены от них на ремонт, оформлены всеми документами (актами, с/ф), как стандартная аренда! хотя в платежках на эти суммы написано - на ремонт или на долевое участие в ремонте.
    получаем что. безвозмездные поступления от учредителей на сумму 540т отражены как выручка, начислен и уплачен НДС!!!
    в то время как все эти деньги, как полученные от учредителей с долей менее 50% должны были пойти напрямую в доходы 51 -98.2 "безвозмездные поступления", и потом 98.3 -91.1 НДС вообще быть не должно. если посчитать все (учтя в расходах и те расходы, которые были осуществлены за счет взносов учредителей), то получится что НДС вообще нет, а налог на прибыль будет будет больше, чем имеющийся примерно на 17 т.р , а чистая прибыль на 64 т.р. больше...
    Последний раз редактировалось Tetanium; 18.09.2009 в 12:47.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)