×
Показано с 1 по 27 из 27
  1. #1
    Tetanium Tetanium вне форума
    Клерк
    Регистрация
    30.03.2008
    Сообщений
    343

    Странные операции с УК

    Клерки,
    обратился ко мне за консультацией знакомый. Он один из небольших учредителей и сейчас директор фирмы (ЗАО), занимающейся сдачей имущества в аренду. в 2006 году было собрание учредителей, и 2 крупных его учредителя (муж с женой) согласились сдать как учредители 500 тр. на капремонт их здания. Далее, в 2006-2007 в отчетности появились крупные убытки в размере 400т, связаные с тем, что вместо 500т ремонтные работы проведены на сумму около 1 млн. я при первичном просмотре отчетности просто сказала что вы оплатили сверхсметный ремонт за счет тех средств, которые получили от своей деятельности. а теперь когда загрузила себе их базу ( бухучет ведет бухфирма), вообще не знаю что и думать.
    никаких 500т от учредителей ДЕНЬГАМИ или чем-то еще не поступало.
    в учете есть 3 записи
    81-75 500т по договору мены приобретены акции 1000 по 500 у учредителей А
    80-81 500т проданы акции по договору мены 1000 по 500 (упоминается другой учредитель В)
    75-80 500т приобретено 1000 акций по цене 500.
    все три счета - 75, 80 и 81 с одинаковыми оборотами на конец года, и никаких изменений по сальдо на конец года не происходит. как был УК Х руб, так и остался, 75 и 81 по нолям.
    т.е. никаког имущества и денег учредили на ремонт не вносили, а уж как это было преподнесено остальным учредителям уже я не знаю. 2 года потом на собрании учредителей показывали отчетность (например какую-то квартальную), где убытков не было. всплыло вот только сейчас это. по поводу этих операций с акциями директор вообще ничего сказать не может.
    Что вы думаете по этому поводу. ЧТо за странные проводки.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Glawbuch Glawbuch вне форума
    Eifriger Klerk Аватар для Glawbuch
    Регистрация
    25.04.2008
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    4,977
    Получается только, если я правильно поняла, что у учредителей перераспределилось количество акций между собой?
    Снюсь в кошмарах... Качественно, недорого...
    ... Постоянным клиентам... 10 минут в подарок...
    .

  3. #3
    Tetanium Tetanium вне форума
    Клерк
    Регистрация
    30.03.2008
    Сообщений
    343
    да вот так и получается по сути.. а остальные почему-то упорно говорят " собрали деньги на ремонт"....

  4. #4
    Glawbuch Glawbuch вне форума
    Eifriger Klerk Аватар для Glawbuch
    Регистрация
    25.04.2008
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    4,977
    А что за договор мены? И какое отношение акции имели к ремонту?
    Снюсь в кошмарах... Качественно, недорого...
    ... Постоянным клиентам... 10 минут в подарок...
    .

  5. #5
    Tetanium Tetanium вне форума
    Клерк
    Регистрация
    30.03.2008
    Сообщений
    343
    Директор новый вообще не в курсе. про договор мены слышит в первый раз. тот второй учредитель, который "засветился" в проводках с акциями, - юрлицо, которое поставляет им коммунальные услуги. причем как платили этому юрлицу за коммуналку, так и платят. откуда взялось это что кто-то что-то сдал на ремонт, ВООБЩе не вижу.

  6. #6
    Larky Larky вне форума
    Клерк Аватар для Larky
    Регистрация
    03.09.2005
    Сообщений
    5,422
    Цитата Сообщение от Tetanium Посмотреть сообщение
    в учете есть 3 записи
    не имеющие никакого смысла...
    81-75 500т по договору мены приобретены акции
    На 81 учитываются собственные акции, выкупленные обществом у акционеров, поэтому счет должен корреспондировать со счетом учета того имущества, за что эти акции купили... Если по договору мены, то должен стоять счет учета того, на что их поменяли...
    80-81 500т проданы акции по договору мены
    а эта проводка вообще говорит о том, что выкупленные акции аннулированы с уменьшением уставного капитала, что должно сопровождаться определенными процедурами...
    75-80 500т приобретено 1000 акций
    и только эта проводка говорит о том, что кто-то подписался на акции (выпущенные для увеличения капитала, что тоже сопровождается определенными процедурами) и ничего не говорит, были ли они на самом деле оплачены...

  7. #7
    Tetanium Tetanium вне форума
    Клерк
    Регистрация
    30.03.2008
    Сообщений
    343
    я такие проводки - 81 -75 и 75-81 видела только в каком-то примере проводок в ситуации, когда общество выкупило свои акции у выбывающего учредителя, и потом продало их новому участнику. но тут вообще не пойми что. протокол добыть будет очень трудно. сомневаюсь, что вообще что-то проводили через рег органы по этим акциям. типа раз размер УК остался тем же, зачем париться. Люди до мозга костей уверены, что это были средства от учредителей на ремонт. отсюда и отсуствие смысла проводок и воображамой цели "хозяйственной операции".
    Я сейчас хочу подтвердиться в мысли, что ЗАО ничего от этих странных хитросплетений не приобрело в виде денег и т.п., что можно было бы потратить на ремонт. вы согласны? мне это завтра директору доказывать
    других проводок в корреспонденции с 75, 80 счетами не было со дня создания ЗАО и после этих проводок.
    Последний раз редактировалось Tetanium; 16.09.2009 в 18:51.

  8. #8
    Larky Larky вне форума
    Клерк Аватар для Larky
    Регистрация
    03.09.2005
    Сообщений
    5,422
    Пошукайте в аналитике 75 счета, если его сальдо свернуто и равно нулю, то получается что общество одному акционеру должно 500 тыс., а другой акционер должен обществу 500 тыс... Вот с него и требуйте оплаты акций... Если аналитики 75 счета нет, то догнать по проводкам уже непредставляется возможным... Это из серии "кручу-верчу, запутать хочу"...
    Последний раз редактировалось Larky; 16.09.2009 в 18:57.

  9. #9
    Tetanium Tetanium вне форума
    Клерк
    Регистрация
    30.03.2008
    Сообщений
    343
    проводки все кстати одним днем
    Аналитики по 75 как ни странно нет.Сальдо 0. зато есть аналитика по 80. и там вот как раз у одного учредителя убыло доли на 500т, у дргого прибыло на 500. т.е как я понимаю просто один типа купил у другого. но почему это через 81 проворачивали, не понимаю, втянули сюда выкуп акций у акционеров...
    Последний раз редактировалось Tetanium; 16.09.2009 в 19:04.

  10. #10
    Larky Larky вне форума
    Клерк Аватар для Larky
    Регистрация
    03.09.2005
    Сообщений
    5,422
    Тогда напрашивается только один вывод - таким "хитрым" способом они оформили продажу акций одним акционером другому...

  11. #11
    Tetanium Tetanium вне форума
    Клерк
    Регистрация
    30.03.2008
    Сообщений
    343
    ну дык и получается тогда, что не подарил же акционер свои акции. якобы поменял. а сама операция "по расплате" осталась за кадром.

  12. #12
    Larky Larky вне форума
    Клерк Аватар для Larky
    Регистрация
    03.09.2005
    Сообщений
    5,422
    Так оплата по покупке-продаже акций между акционерами по учету общества и не проходит... На основании документов о передаче прав собственности вносятся изменения в реестр акционеров и все... И вместо этих трех проводок могла быть одна - Дт80 старый акционер-Кт80 новый акционер...

  13. #13
    Tetanium Tetanium вне форума
    Клерк
    Регистрация
    30.03.2008
    Сообщений
    343
    вот и я о том же. что за нагромождение. оплата акций возможно проходит в учете того юрлица, доля которого уменьшилась. а с меня требуют узнать, куда делись деньги, сданные учредителями и почему их не хватило на ремонт

  14. #14
    TUFF TUFF вне форума
    Клерк
    Регистрация
    12.11.2003
    Сообщений
    292
    А вы заявите ,что не вносилось ничего. Если будут возражать - пусть покажут документ (Корешок приходника или платежку). Все и прояснится
    per aspera ad astra

  15. #15
    Glawbuch Glawbuch вне форума
    Eifriger Klerk Аватар для Glawbuch
    Регистрация
    25.04.2008
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    4,977
    сданные учредителями
    Учредители должны чем-то мотивировать данное утверждение. Что значит "сданные"?
    Снюсь в кошмарах... Качественно, недорого...
    ... Постоянным клиентам... 10 минут в подарок...
    .

  16. #16
    Glawbuch Glawbuch вне форума
    Eifriger Klerk Аватар для Glawbuch
    Регистрация
    25.04.2008
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    4,977
    Цитата Сообщение от Tetanium Посмотреть сообщение
    Директор новый вообще не в курсе. про договор мены слышит в первый раз. тот второй учредитель, который "засветился" в проводках с акциями, - юрлицо, которое поставляет им коммунальные услуги. причем как платили этому юрлицу за коммуналку, так и платят. откуда взялось это что кто-то что-то сдал на ремонт, ВООБЩе не вижу.
    Таким образом, некое юридическое лицо приобрело акции у акционерного общества и в оплату данных акций (по договору, надеюсь) обязалось сделать ремонт на сумму стоимости приобретенных акций.
    Снюсь в кошмарах... Качественно, недорого...
    ... Постоянным клиентам... 10 минут в подарок...
    .

  17. #17
    Glawbuch Glawbuch вне форума
    Eifriger Klerk Аватар для Glawbuch
    Регистрация
    25.04.2008
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    4,977
    Стоимость ремонта должна была покрываться стоимостью акций.
    Снюсь в кошмарах... Качественно, недорого...
    ... Постоянным клиентам... 10 минут в подарок...
    .

  18. #18
    Tetanium Tetanium вне форума
    Клерк
    Регистрация
    30.03.2008
    Сообщений
    343
    Цитата Сообщение от Glawbuch Посмотреть сообщение
    Стоимость ремонта должна была покрываться стоимостью акций.
    возможно. только имущество ЗАО после этой операции не увеличилось ни на рубль. и все ремонтные работы ЗАО оплачивало полностью за счет своей собственной выручки, все, до копейки. получили 10 млн выручки - заплатили за коммуналку, зп, налоги, а все остальное- за ремонт. на счету каждый год остается всего 2-7 т. руб. и так 3 года подряд. к тому же и ремонт оказался не 500 т, а в несколько раз больше. и всем подрядчикам оплачено из кармана ЗАО, долгов ни перед кем нет. Директор человек очень далекий от бухгалтерского учета, я вообще не представляю как ему объяснять

  19. #19
    Tetanium Tetanium вне форума
    Клерк
    Регистрация
    30.03.2008
    Сообщений
    343
    Цитата Сообщение от Glawbuch Посмотреть сообщение
    Таким образом, некое юридическое лицо приобрело акции у акционерного общества и в оплату данных акций (по договору, надеюсь) обязалось сделать ремонт на сумму стоимости приобретенных акций.
    не, не так, наоборот - 2 физлица частично приобрели долю юрлица.

  20. #20
    Glawbuch Glawbuch вне форума
    Eifriger Klerk Аватар для Glawbuch
    Регистрация
    25.04.2008
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    4,977
    Эти
    2 физлица
    приобрели акции. А взамен что? Извините за дотошность. Взамен должен был быть произведен ремонт?
    долгов ни перед кем нет
    понятно. Но по идее должна висеть задолженность за акции. , которые должны были быть оплачены ремонтом. Я правильно рассуждаю? Но бухгалтером было проведено иначе.
    Снюсь в кошмарах... Качественно, недорого...
    ... Постоянным клиентам... 10 минут в подарок...
    .

  21. #21
    Tetanium Tetanium вне форума
    Клерк
    Регистрация
    30.03.2008
    Сообщений
    343
    в проводках везде написано договор мены. какой такой договор мены - директор слышит в первый раз. деньги на счет ЗАО поступали только и исключительно в виде выручки. никаких зачетов проведенного ремонта между подрядчиками и кем-то еще нет.
    вообще если один учредитель ЗАО передал часть своих акций другому лицу, остальные учредители тоже должны были получить такое предложение - о приобретении акций. в данном случае как я понимаю ничего такого не было, раз директор выпучивает глаза при виде оборотки по 80 счету, где видна смена долей.
    в общем, такое мутное дело

  22. #22
    Glawbuch Glawbuch вне форума
    Eifriger Klerk Аватар для Glawbuch
    Регистрация
    25.04.2008
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    4,977
    один учредитель ЗАО передал часть своих акций другому лицу
    И что за это получил?
    Снюсь в кошмарах... Качественно, недорого...
    ... Постоянным клиентам... 10 минут в подарок...
    .

  23. #23
    Tetanium Tetanium вне форума
    Клерк
    Регистрация
    30.03.2008
    Сообщений
    343
    Цитата Сообщение от Glawbuch Посмотреть сообщение
    И что за это получил?
    что он получил -это наверное только в учете этого юрлица проходит его акции- его имущество.

  24. #24
    Glawbuch Glawbuch вне форума
    Eifriger Klerk Аватар для Glawbuch
    Регистрация
    25.04.2008
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    4,977
    Но где-то должна висеть задолженность за акции. В учете. Я думаю, тот, кто вел бухгалтерский учет, не довел операцию до логического конца. Надо начинать все сначала. С договоров.
    Снюсь в кошмарах... Качественно, недорого...
    ... Постоянным клиентам... 10 минут в подарок...
    .

  25. #25
    Larky Larky вне форума
    Клерк Аватар для Larky
    Регистрация
    03.09.2005
    Сообщений
    5,422
    Цитата Сообщение от Glawbuch Посмотреть сообщение
    Но где-то должна висеть задолженность за акции. В учете.
    Только не у Tetanium... У нее по учету все аккуратненько закрылось...

  26. #26
    Tetanium Tetanium вне форума
    Клерк
    Регистрация
    30.03.2008
    Сообщений
    343
    Цитата Сообщение от Larky Посмотреть сообщение
    Только не у Tetanium... У нее по учету все аккуратненько закрылось...
    ага.я сама своим глазам не поверила, когда я эту аккуратность увидела. все по нулям. концов нет

  27. #27
    Tetanium Tetanium вне форума
    Клерк
    Регистрация
    30.03.2008
    Сообщений
    343
    Продолжение. самое интересное. Нашлись деньги от учредителей. в самом странном месте. 51 -62 !!! все учредители арендуют помещения у ЗАО, каждый месяц оплачивают за аренду и получают с/ф и акты. и вот эти деньги, которые были получены от них на ремонт, оформлены всеми документами (актами, с/ф), как стандартная аренда! хотя в платежках на эти суммы написано - на ремонт или на долевое участие в ремонте.
    получаем что. безвозмездные поступления от учредителей на сумму 540т отражены как выручка, начислен и уплачен НДС!!!
    в то время как все эти деньги, как полученные от учредителей с долей менее 50% должны были пойти напрямую в доходы 51 -98.2 "безвозмездные поступления", и потом 98.3 -91.1 НДС вообще быть не должно. если посчитать все (учтя в расходах и те расходы, которые были осуществлены за счет взносов учредителей), то получится что НДС вообще нет, а налог на прибыль будет будет больше, чем имеющийся примерно на 17 т.р , а чистая прибыль на 64 т.р. больше...
    Последний раз редактировалось Tetanium; 18.09.2009 в 12:47.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)