Возврат ИП ошибочно уплаченного НДФЛ

[Деля]

Здравствуйте!
Наше предприятие (ИП на ЕНВД) столкнулось с проблемой возврата НДФЛ, ошибочно уплаченного (статус-работодатель) в ИМНС по месяту деятельности, вместо ИМНС по месту жительства предпринимателя.Полтора года переписки не привели ни к чему.Просили из одной налоговой в другую или перевести данные по переплате(что-то вроде лицевого счета, так у нас было с ПФ и проблем не возникло, об этом же написали и из второй налоговой), или вернуть нам деньги. Нам ответили, что писать о возврате мы должны туда, куда ДОЛЖНЫ БЫЛИ ОПЛАТИТЬ. Т.е. вторая налоговая почему-то возвращает их нам, а мы тут же и платим нашу задолженность(причем, понятно, что с пенями и штрафами).
Уже готовимся обращаться в суд, но нас обязательно отправят судиться по месту прописки, а это далеко и дорого.
Теперь не знаем, что делать.

[mvf]

Ну допустим, оплатили не туда. Кто-то предъявляет претензии или что?

[Деля]

Т.е. можно платить налоги куда хотим, не важно, какой город или регион?
А налоговики сами их пусть по адресу направляют?

[mvf]

Т.е. можно платить налоги куда хотим, не важно, какой город или регион?

Я такого не говорил. Я вопрос задал. Вы постоянно "не туда" НДФЛ платите или один раз ошиблись?

[Деля]

Извините, не поняла. Проплатили 1 квартал, а потом инспектор позвонил и сообщил, что т.к. мы ИП, то такие налоги должны платить по месту жительства, поэтому ваши платежи не зачли.Но и возвращать не захотели. Бухгалтер,занимающийся этим вопросом много писала в разные налоговые(по их уровню), но ответы были удивительные.наконец, в этом году мы снова написали письмо в краевую ФНС, так там сослались на документ, которым регламентировался порядок вовзрата до 2009г.

[mvf]

Деля, я веду к тому, что есть "странное" письмо ФНС от 19.06.09 N 3-5-03/837@, которым можно попытаться воспользоваться в своих интересах.

[Генук]

стандартная бюрократическая последовательность (не надо её бояться) такая:
1. пишете письмо в свою налоговую об ошибке с приложением копии ПП
2. ваша налоговая официально делает запрос в ту налоговую
3. та налоговая официально подтверждает администрированную зафиксированность прошедших ПП
4. своя налоговая даёт добро на возврат денег на р/с ИП (лучше ещё одно письмо написать)

[Генук]

mvf, отчего же "странное"?

вполне логично... свой НДФЛ ИП обязан как всегда платить по месту своего жительства... а чужой НДФЛ - по месту деятельности... так же легче администрировать налог... куда отчитываешься - туда и платишь

[mvf]

Генук, а где в НК про "по месту"?

[Деля]

Генук, так мы и делали-писали в свою налоговую, чтобы они обратились в ту, куда мы проплатили.Так они ответили буквально: обратитесь, куда оплатили, что бы этот ошибочно уплаченный НДФЛ перечислили нам.
И про "странное письмо" по НДФЛ тоже видели, но здесь уже только в суд.А в суд нас отправляют в другой регион, по месту жительства.
В общем, все-таки будем писать в налоговую по месту учета еще раз с ссылкой на Порядок возврата.
Мы, видя эту переписку, все-таки с опозданием , но заплатили куда нужно НДФЛ, а теперь хотим вернуть ошибочно оплаяченный.Здесь у нас возникут пени по просрочке. Можем ли мы с первой налоговой их страсти как-то? Налоговая, куда мы ошибочно отправили деньги, никаким образом нас официально не предупредила об этом, а ведь должны были.И в сверке их нет, т.к. это "не выясненные платежи" и висят они в УФК. Хоть при этом они и ссылаются на проеведние камерки(хотя откуда здесь камералка, если не сдавали декларацию, нас там уже и как плательщиков НДФЛ нет.

[Деля]

Кстати, раньше(до 2008г) мы и платили свой НДФЛ по месту жительства, а с работников-по месту деятельности и никому "не мешали" этим.

[Генук]

mvf, не придирайтесь к слэнгу... по месту жительства = по месту учёта ФЛ как ИП

Деля, не суетитесь... куда сдавали сведения по сотрам за 2008 год?

[Деля]

Сведения сдавали уже по месту жительства.

[Генук]

кто ж Вас так научил-то?

сами подумайте - ну кто же сдаёт сведения в одну налоговую, а платит в другую?

[mvf]

mvf, не придирайтесь к слэнгу... по месту жительства = по месту учёта ФЛ как ИП

Я не про слэнг, я про

свой НДФЛ ИП обязан как всегда платить по месту своего жительства... а чужой НДФЛ - по месту деятельности...

Так вот, где в НК про "по месту деятельности"?

[Генук]

Статья 226. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами

7. Совокупная сумма налога, исчисленная и удержанная налоговым агентом у налогоплательщика, в отношении которого он признается источником дохода, уплачивается по месту учета налогового агента в налоговом органе.

обратите внимание - именно учёта налогового агента... т.е. там, где ИП зарегистрировали по месту ведения деятельности...

[Andyko]

не понял, а как регистрируются налоговые агенты?

[mvf]

т.е. там, где ИП зарегистрировали по месту ведения деятельности...

Там, где ИП поставлен на учет. А поставлен он там, где проживает (НК-83-4).

[Генук]

я к тому, что здесь обычное двойное толкование... когда ИП становится НА? когда начинает деятельность с наймом рабсилы... когда создаёт рабочие места... там где рабочие места - там он и регистрирует свою деятельность...

согласитесь, что золотой принцип отсутствия проблем - платить туда же, где отчитываешься...

сдаёшь сведения по сотрам в ИФНС по месту жительства - туда и платишь...
сдаёшь сведения по сотрам в ИФНС по месту деятельности - туда и платишь...

тогда никогда не будет наездов... либо они легко отобьются

[mvf]

Но ИП учитывается по месту деятельности только в качестве плательщика ЕНВД, а не НДФЛ.

[Andyko]

там где рабочие места - там он и регистрирует свою деятельность

какие для этого основания?

[Генук]

это только на бумаге гладко выходит, что налоговые обмениваются данными по НДФЛ по всей России...

а на практике, например, когда для тех же обособок идёт оплата НДФЛ в один ИФНС (обособки), а годовая отчётность в другой (в голову), то люди потом лишь через суд могут добиться возврата переудержанного НДФЛ по социальным вычетам на лечение или обучение... несмотря на справки 2-НДФЛ футболят их, т.к. не стыкуются в одном ИФНС оплаты и отчётность...

[mvf]

то люди потом лишь через суд могут добиться возврата переудержанного НДФЛ

Генук, всегда сдавал Справки только в головную. Несколько десятков ОП. НИ РАЗУ не было ничего подобного.

[Генук]

лень искать, да и неэтично давать ссылки на другие форумы... где людям пришлось судиться для возврата НДФЛ по обучению именно из-за того, что у НА разошлись ИФНС-приёмники проплат и отчётности...

[Деля]

По поводу того, кто научил-Налоговый Кодекс (ст 226 п.7). На самом деле, все произошло следующим образом:
-первый квартал 08г мы проплатили по месту деятельности, затем звонок из налоговой- "не туда оплатили, читайте НК (см.выше), у нас как налоговый агент согласно вашей прописки вы не значитесь".
Мы понимаем, что действовали действительно не верно(т.е. оплатили не правильно) идем к ним на сверку, а в сверке нас нет.
С такой ситуацией мы столкнулись с ПФ(там тоже плтить нужно по месту учета) и ФСС. ПФ перекинул наши данные в в другое ПФ, а с ФСС была борьба и нас "кинули" на некоторую сумму возмещаемых денег. По НДФЛ, каюсь, моя вина, не углядела за бухгалтером, но на то были объективные причины, поэтому и платили не туда.

[mvf]

Генук, ну так закидонов у ФНС выше крыши... не только по НДФЛ...

[Генук]

да это понятно... тем более, что они любят в декабре менять правила игры, жонглируя местом сдачи данных о доходах...

я лишь хочу подчеркнуть, что нет ничего хуже суеты... куда как легче отбить наезд налоговиков, у которых нет ни отчётности, ни проплат при том, что всё уже есть у Родины в другой налоговой,- чем потом бегать верблюдом, соединяя куски проплат - здесь уже без вариантов пойдёт пеня по якобы "недоплате"

[Деля]

Генук, как это "отбить наезд налоговиков".Поподробнее можно?

[Генук]

когда нет ни проплат, ни отчётности - то нет базы и для исчисления пени... на запрос, как правило, достаточно письменного ответа, что отчётность и проплаты своевременно ушли в такую-то ИФНС... тогда налоговикам ничего не останется, как сделать уже запрос в ту налоговую и убедиться...

а если они упрутся рогом, то заведомо проиграют - суд всегда встаёт на сторону налогоплательщика, если федеральный бюджет так и так не пострадал

[Деля]

Мы рассматривали такой вариант, но т.к. это другой регион, а у нас очень "не адекватные" судьи, решили не рисковать пенями и штрафами, т.к. цифры для нас приличные(как я уже писала ранее о борьбе с ФСС), оплатили еще раз уже куда надо, но временная разница все-равно есть. А теперь вот хотим вернуть свои денежки.
А отдавать их нам не хотят.