Стандартные налоговые вычеты

[Аноним 02]

Помогите разобраться пожалуйста. Организация отказывает работнику в стандартных налоговых вычетах, бухгалтерия находится в другом городе и ссылается на то, что "уже поздно применять вычеты в 2009 году". Работник в организации работает сначала года. И я думаю, что вполне может написать заявление и сейчас, в сентябре. Может ли организация сделать перерасчет НДФЛ или работнику надо по окончании налогового периода на основании заявления , прилагаемого к налоговой декларации, и документов, подтверждающих право на такие вычеты, обратится в налоговый орган, чтобы произвести перерасчет налоговой базы с учетом предоставления стандартных налоговых вычетов? На основании чего организация отказывается принять заявление сейчас? И что можно сделать в данной ситуации? Заранее благодарю за ответы.

[Аноним]

И что можно сделать в данной ситуации?

написать заявление. отнести в бухгалтерию. второй экземпляр заявления зафиксировать и сохранить у себя. ждать до очередного расчета зарплаты.
если бухгалтерия не произведет перерасчет НДФЛ, можно жаловаться в трудовую инспекцию. на нарушение ваших трудовых прав.
а также в налоговую. на нарушение налогового кодекса.
Налоговая очень не любит возвращать НДФЛ по итогам года (и это понятно, зачем им лишняя головная боль, даже просто лишние телодвижения)
написать заявление с просьбой предоставить вычеты не поздно даже в декабре. Отказать на основании того, что "уже поздно", бухгалтерия не вправе.
возможно, вы чего-то недоговариваете и бухгалтерия отказывает на другом основании?

[Plesen~]

если бухгалтерия не произведет перерасчет НДФЛ, можно жаловаться в трудовую инспекцию. на нарушение ваших трудовых прав.

а трудовая инспекция то тут при чем??? трудовой кодекс нарушен что ли?

[Аноним 02]

Спасибо большое всем за ответы, будем бороться до конца))))

[Аноним]

Стандартные налоговые вычеты предоставляются работнику на основании его заявления.
Если заявление написано в сентябре, то основания для предоставления вычетов в январе-августе отсутствуют.
Добрый бухгалтер разрешает поставить на заявлении январскую дату. Принимает его задним числом. Делает перерасчет НДФЛ. Производит возврат. В этом случае бухгалтер готов поспорить с налоговыми органами о правомерности своих действий.
Злой бухгалтер делает все по инструкции. Заявление написано (поступило в бухгалтерию) в сентябре - с сентября предоставляются налоговые вычеты.

[Аноним223]

и злой и добрый бухгалетра должны чтить НК
льготу молжно предоставить с января. Для этого на заявлении, датированном сентябрем, следует написать, что льготу просите предоставить с января. (если в январе работали именно в этой организации, естетсвенно).
Налоговым периодом для НДФЛ является год и НДФЛ пересчитывается в текущем году без проблем.
Другое дело, что уважающий себя бухгалтер откажется принять сентябрьское заявление январской датой, так как в таком случае получается, что он допустил ошибку, чего на самом деле не было

[Аноним8442]

Интересно, а как поступают "добрые и злые бухгалтеры" с заявлениями работников, принятых в сентябре, например?

[Аноним]

я считаю бухгалтеру и так при проверках хватает "задних чисел" ! Работник был обязан при приеме на работу позаботиться о себе , а не винить бухгалтера через год за правильную постановку работы.

[Над.К]

Вот за это бухгалтеров и не любят. За то, что некоторым бухгалтерам лень свою работу выполнять
Есть заявление, должны пересчитать НДФЛ с начала года. У Вас нет оснований предоставлять вычет с сентября месяца вообще. Потому что наверняка к сентябрю месяцу годовой доход нарастающим итогом превысит необходимую норму для вычета

[Неизвестный]

Работник в организации работает сначала года.

Что это значит в вашем понимании?
Если у работника хоть и 1 января и хоть один день основным местом работы была другая организация то насколько я в курсе необходима еще справка о зарплате с предыдущего места работы.

льготу должно предоставить с января. Для этого на заявлении, датированном сентябрем, следует написать, что льготу просите предоставить с января.

Судя по всему ключевая фраза.

[Аноним223]

Интересно, а как поступают "добрые и злые бухгалтеры" с заявлениями работников, принятых в сентябре, например?

а какие проблемы? пусть пишет заявление и прикладывает НДФЛ с предыдущих мест работы.
Если доход позволяет бухгалтеры, независимо от черт характера льготу предоставляет начиная с сентября. Если не позволяет - кладет заявление в папочку и начинает предоставлять льготы с января. Правда важна формулировка заявления, а то придется новое писать с нового года

[Аноним#1]

Судя по всему ключевая фраза.

нет, ключевую фразу сказала Над.К
Льгота всегда предоставляется с начала налогового периода и по достижении определенной суммы/границы.
точнее будет сказать так - в сентябре заявить свое право на льготу и попросить произвести перерасчет НДФЛ.
И все.
Не надо никаких уточняющих слов типа "предоставить льготу с января", "пересчитать НДФЛ с января" и т.п.
расчет налога всегда проводится нарастающим с начала года, чтобы рассчитать предельную сумму/границу предоставления вычетов.

как я отметил выше, право на льготы можно заявить и в декабре.


ps:

трудовой кодекс нарушен что ли?

Статья 130. Основные государственные гарантии по оплате труда работников
В систему основных государственных гарантий по оплате труда работников включаются:
-...
-ограничение перечня оснований и размеров удержаний из заработной платы по распоряжению работодателя, а также размеров налогообложения доходов от заработной платы;
-...

нарушен, как видите, и не просто абы что нарушено, а основные государственные гарантии нарушены.
(конечно, вроде бы ерунда, но когда работник именно так сформулирует свою жалобу в трудовую инспекцию, просто так мимоходом от этой жалобы не отмахнетесь, все равно поотписываться придется)

[stas®]

Если у работника хоть и 1 января и хоть один день основным местом работы была другая организация то насколько я в курсе необходима еще справка о зарплате с предыдущего места работы.

Вычеты никак не связаны с основным местом работы.

[Аноним]

Продолжу свое высказывание про "доброго" и "злого" бухгалтера.
Как правильно высказался stas®, налоговые вычеты никак не связаны с основным местом работы.
С точки зрения Налогового кодекса работнику разрешено самому выбирать на каком месте работы (если их несколько) воспользоваться стандартными налоговыми вычетами. Произведя свой выбор, работник пишет заявление в бухгалтерию того работодателя, где ему выгоднее. Работник имеет право такое заявление не подавать ни в одну бухгалтерию.
С точки зрения "злого" бухгалтера, отсутствие заявления на предоставление вычетов в январе свидетельствует о том, что работник получает вычеты по другому месту работы или не хочет получать такие вычеты.
"Добрый" бухгалтер поинтересуется о других местах работы или сообщит работнику о возможности воспользоваться вычетами в январе.
Бывают ситуации, когда бухгалтер не встречается или не имеет возможности пообщаться с работником. Видимо такая ситуация описана автором ветки (бухгалтерия находится в другом городе).
Получив заявление о предоставлении вычетов в сентябре:
"Злой" бухгалтер считает, что работник перестал получать такие вычеты на другом месте работы или решил воспользоваться своим правом на вычеты. Начинает предоставлять вычеты с сентября. Основания для перерасчета отсутствуют.
"Добрый" бухгалтер примет заявление январем и сделает перерасчет. По налоговой карточке 1-НДФЛ это будет видно. Ему надо будет объяснить налоговым органам почему в январе-августе вычеты не предоставлялись. Бывают такие перерасчеты, что НДФЛ за месяц становится отрицательным. В такой ситуации бухгалтера опять ведут себя по разному. Кто-то оставляет НДФЛ с минусом (по сути приплачивает сотруднику за счет НДФЛ других работников), а кто-то переносит этот минус на следующий месяц.
Отмечу один нюанс. Работник может написать заявления о предоставлении стандартных налоговых вычетов одновременно на нескольких местах работы. На каждом таком месте работы бухгалтер должен принять такое заявление и начать предоставлять вычеты. Никаких справок о том, что вычеты на других местах работы не предоставляются не требуется. На бухгалтера не возложена обязанность по оперативно-разыскной деятельности. Нечистоплотность работника будет выявлена налоговой службой после получения сведений 2-НДФЛ от каждого работодателя.

[Над.К]

Начинает предоставлять вычеты с сентября. Основания для перерасчета отсутствуют.

Интересно как он будет представлять их с сентября? У бухгалтера начнется новый налоговый период в сентябре?

"Добрый" бухгалтер примет заявление январем и сделает перерасчет.

Это будет не добрый бухгалтер, а неграмотный. Потому что принятие заявления задним числом означает, что бухгалтер не представлял все это время положенные вычеты. Что говорит о его квалификации.

Кто-то оставляет НДФЛ с минусом (по сути приплачивает сотруднику за счет НДФЛ других работников),

С чего бы это? Работник свои деньги получает, а все остальное от лукавого, т.е. от Минфина. НДФЛ с минусом быть не может, НДФЛ считается нарастающим итогом за год. И НДФЛа за месяц не бывает
Грамотный бухгалтер, получив заявление в сентябре, просто сделает перерасчет налога.

[Аноним223]

Вычеты никак не связаны с основным местом работы.

видимо вопрос о том, что работник работает в ДАННОЙ организации не с начала года, а принят на работу несколькими днями позже. там может он бешенные деньги заработал в новогодние каникулы, вот и пусть справочку предоставит 2-НДФЛ за начало года, если пишет заявление на предоставление вычетов

[Неизвестный]

Вычеты никак не связаны с основным местом работы.

Если сотрудник использовал вычет не по основному месту работы, то предоставляет справку оттуда где они применялись.
Но как-то раньше не думал над ситуацией когда сотрудник до этого работал в нескольких местах и нигде при этом вычеты не получал, получается в этом случае он действительно самостоятельно выбирает с какого места работы принести справку?

В любом случае бухгалтер не имеет право предоставлять вычет если в трудовой книжке указано что человек в этом году имел другое место работы и отказывается предоставить справку о доходах с одного из предыдущих мест своей работы в этом году.

[Неизвестный]

"Учреждения культуры и искусства: бухгалтерский учет и налогообложение", 2008, N 12

Вопрос: Вправе ли учреждение предоставлять стандартные налоговые вычеты по НДФЛ работникам, если они не представили справки по заработной плате с прежнего места работы?

Ответ: Рассмотрим Постановление ФАС СЗО от 08.08.2008 N А56-13732/2007.
Федеральное государственное учреждение культуры (далее - учреждение) обратилось в арбитражный суд с заявлением о признании недействительным решения налоговой инспекции о доначислении НДФЛ. Такое решение налоговыми органами было выдвинуто вследствие непринятия ими во внимание стандартных вычетов по НДФЛ, предоставленных работникам учреждения по причине отсутствия справок по зарплате с прежнего места работы. Данное решение налоговики обосновали тем, что в п. 3 ст. 218 НК РФ прямо указано: сумма ранее полученного работниками дохода подтверждается справкой с предыдущего места работы, выданной налоговым агентом, следовательно, при непредставлении таких сведений работник не имеет права на вычет.
Однако судьи, разрешая спор между налоговой инспекцией и учреждением в этой части, исходили из того, что, поскольку указанные налоговым органом работники не имели места работы до поступления на работу в учреждение, налоговый агент (учреждение) вправе предоставить стандартные налоговые вычеты при отсутствии справок с прежнего места работы. Суд также отметил, что учреждение не обязано истребовать справки у работников по их предыдущему месту работы. При этом в отличие от учреждения налоговые органы располагали сведениями о доходах данных работников согласно ст. 230 НК РФ, тем не менее налоговая инспекция не представила в суд в качестве доказательств своей правоты сведения о доходах работников до момента поступления физических лиц на работу в учреждение.
В соответствии с п. 3 ст. 218 НК РФ в случае начала работы налогоплательщика не с первого месяца налогового периода (года) стандартные налоговые вычеты предоставляются по этому же месту работы с учетом дохода, полученного с начала налогового периода по другому месту работы, в котором налогоплательщику предоставлялись налоговые вычеты. При этом сумма дохода подтверждается справкой о полученных работником доходах, выданной налоговым агентом.
Вывод суда основывается не только на содержании данной нормы НК РФ, но и на том, что учреждением были представлены копии трудовых книжек этих работников, которые подтверждали, что на момент трудоустройства в учреждении указанные лица нигде не работали, а значит, доказательств того, что работники получали доход с начала года по предыдущему месту работы, не было.
Исходя из вышесказанного суд признал, что применение стандартных налоговых вычетов на доход, полученный работниками с момента начала работы в учреждении, считается обоснованным, принятое налоговой инспекцией решение о доначислении НДФЛ недействительным.

Л.Ларцева
Редактор журнала
"Учреждения культуры и искусства:
бухгалтерский учет и налогообложение"
Подписано в печать
26.11.2008

[Аноним]

Ну вот начали теоретизировать и рассматривать гипотетические ситуации.
В первом посте ясно и однозначно написано:

Работник в организации работает сначала года.

Вот эту ситуацию и давайте обсуждать.
Я по прежнему считаю. Заявление в сентябре - с сентября и вычеты.

[stas®]

Если сотрудник использовал вычет не по основному месту работы, то предоставляет справку оттуда где они применялись.
Но как-то раньше не думал над ситуацией когда сотрудник до этого работал в нескольких местах и нигде при этом вычеты не получал, получается в этом случае он действительно самостоятельно выбирает с какого места работы принести справку?

Бухгалтерии нужна справка не "с того места, где работник ранее работал", а оттуда, где работник получал вычеты. И если работник в заявлении пишет, что он в текущем году ни у одного источника вычетами не пользовался, то у нас нет никаких оснований не давать ему вычет из-за отсутствия справки 2-НДФЛ.

А дальше возникает вопрос: если работник получал у нас доход с января, то как при получении такого заявления в сентябре считать ему совокупный доход для определения права на получение вычета? Я вижу единственный разумный выход: считать доходы с января и с января же пересчитывать вычеты. Иначе как-то криво получается.

[Неизвестный]

Вот эту ситуацию и давайте обсуждать.
Я по прежнему считаю. Заявление в сентябре - с сентября и вычеты.

Теоретик? Ну так раз период у тебя с сентября сумму в 40000 нарастающим итогом ты тоже с сентября считать будешь?
Ну так флаг в руки, потом налоговой посмотрим что доказывать будешь...

[Неизвестный]

Бухгалтерии нужна справка не "с того места, где работник ранее работал", а оттуда, где работник получал вычеты. И если работник в заявлении пишет, что он в текущем году ни у одного источника вычетами не пользовался, то у нас нет никаких оснований не давать ему вычет из-за отсутствия справки 2-НДФЛ.

Я в ужасе как все просто если правильно прочитать и насколько многолетние стереотипы зашоривают сознание.

[Аноним8442]

а какие проблемы? пусть пишет заявление и прикладывает НДФЛ с предыдущих мест работы.
Если доход позволяет бухгалтеры, независимо от черт характера льготу предоставляет начиная с сентября. Если не позволяет - кладет заявление в папочку и начинает предоставлять льготы с января. Правда важна формулировка заявления, а то придется новое писать с нового года

А я не против я только за! Не вижу никаких проблем даже если в декабре справку принесут. Ведь если на имущественный вычет уведомление принесут, принимаем в любом месяце!

[margo46]

А чего бы работнику не пойти в налоговую и не подать декларацию -ему вернут переплаченный налог. Он ведь налогоплательщик, мы выполняем его желания только согласно его заявлению - когда подал, тогда и учитываем.

[Над.К]

А почему работник должен ходить в налоговую, если он имеет право предоставить заявление по месту работы?

[Неизвестный]

А почему работник должен ходить в налоговую, если он имеет право предоставить заявление по месту работы?

Согласен. Если еще работник поступит по варианту описанному в посте № 2

написать заявление. отнести в бухгалтерию. второй экземпляр заявления зафиксировать и сохранить у себя. ждать до очередного расчета зарплаты.
если бухгалтерия не произведет перерасчет НДФЛ, можно жаловаться в трудовую инспекцию. на нарушение ваших трудовых прав.
а также в налоговую. на нарушение налогового кодекса.
Налоговая очень не любит возвращать НДФЛ по итогам года (и это понятно, зачем им лишняя головная боль, даже просто лишние телодвижения)
написать заявление с просьбой предоставить вычеты не поздно даже в декабре. Отказать на основании того, что "уже поздно", бухгалтерия не вправе.

да еще и при подаче заявления даст распечатку этого поста, то только бухгалтер камикадзе не даст вычеты.

[Аноним]

У меня такая ситуация: Работник ушел в отпуск. В месяце он отработал 2 дня, у него есть ребенок. Сумма налоговых вычетов превышает сумму заработной платы. Пример:ЗП=500,00 руб. Вычет 1400,00 руб. В этом месяце я просто не начисляла НДФЛ.
Недавно занесла данные в программу 1:С, в карточку 1НДФЛ. Программа мне выдала начисление НДФЛ с минусом. 500,00-1400,00=-900,00*13%=-117,00.
Я теперь незнаю правильно ли я поступила не начислив НДФЛ.

[Неизвестный]

Правильно, вычеты даются в полной сумме за каждый месяц.