Доброго вермени суток!
Собственно вопрос, ОС стоимостью 2900 было досписано в этом году с баланса и поставлено на забалансовый учёт. В прошлом месяце была произведена его модернизация, стоимость увеличилась на 500 руб. Как быть с учётом?
 |
Доброго вермени суток!
Собственно вопрос, ОС стоимостью 2900 было досписано в этом году с баланса и поставлено на забалансовый учёт. В прошлом месяце была произведена его модернизация, стоимость увеличилась на 500 руб. Как быть с учётом?
Если бы у вас возникли возвратные материалы например винтики при списании учтенного на забалансе ОС то вы бы их приходовали по рыночной цене
дт 10506 кт 40101172
Потом если бы вы использовали эти винтики при конструировании нового ОС то списали бы их во вложения в ОС
дт 10601 кт 10506
В данном случае думаю было бы правильным сделать проводку
дт 10601 кт 40101172
только вот не уверен по рыночной цене или по старой учетной, логичнее будет по рыночной.
Наверно, я не так выразился )) ОС списано не по причине износа или порчи, а в следствие изменения в инструкции. Его стоимость на момент списания была 2900, потом модернизация на 500, стоимость 3400. Я так прикидовал, списать с ЗБ. Восстановить на балансе по КДБ 117... через 401.01 на 101.04, а потом провести модернизацию.
401.01.??? и какие последние три знака вы прикидывали?
И как тут еще выразишься, я вас понял что речь идет об ОС до 3000 которые списываются при выдаче на нужды учреждения.
(Понятно что в данном случае вы их списали не при выдаче а после изменения инструкции но по сути причиной списания было то что объекты уже выданы в эксплуатацию).
Тут у нас появляется актив из того что уже списано, по мне так причина списания тут не самое главное, важно то что это доход от уже списанного а его мы обычно отражаем как 40101172
А уж использовать ли счет 10601 это уже второй вопрос...
да прав, тут нужно по 114... восстанавливатьСообщение от Неизвестный
Последний раз редактировалось M{}T; 22.09.2009 в 12:34.
Согласно методическим рекомендациям по переходу на 148н
основные средства стоимостью до 3000 рублей списывались
проводкой
Дт 10400 Кт 10100
так как на них была начислена 100% амортизация.
Восстановите это ОС
Дт 10100 Кт 10400
а затем модернизируйте.
Никаких доходов при этом не возникает.
Уважаемый аноним а чем основное средство до 3000 списанное при переходе отличается от основного средства до 3000 приобретенного и списанного в этом году? Почему вы считаете что проводки по ним должны быть различными ведь по сути это одинаковые объекты?
Тем более что инвентарные номера для них силы уже не имеют (и многие даже считают что они должны быть стерты, а по приобретенным объектам этого года номера на ОС до 3000 даже и ставиться то не должны) бесполезно доказывать что это то самое ОС которое до этого было списано... ведь нельзя же наказать бухгалтера если он согласно инструкции по этим ОС вообще не вел учет с момента их списания или вел только в количественном выражении... А МОЛ тому вообще до лампочки какая у этого ОС некогда была сумма, он у себя вообще ведет учет по наименованиям. Так что два объекта с разной ценой могут уже в дальнейшем на полных основаниях учитываться как одинаковые. Поэтому все больше склоняюсь к тому что цена в данном случае должна быть рыночная, особенно если учесть реализацию на практике.
Уважаемый Неизвестный!
Спасибо за Вашу вежливость.
Я считаю, что мир должен быть многополярным.
Поясню: если по вопросу существуют два мнения, то оба они могут быть правильными.
Я предлагаю свой вариант проводок - Вы свой, считаю, что оба варианта имеют право на существование. Какой из вариантов выбрать, решать бухгалтеру. Тем более, что инструкцией такая ситуация не предусмотрена.
Ваш вариант:
дт 10506 кт 40101172
дт 10601 кт 10506
дт 10100 кт 10601
дт 40101 271 кт 10400 Начислена 100% амортизация (ОС<20000)
В остатке имеем ОС со 100% амортизацией, а также
доходы на 40101 172 и в той же сумме расходы на 40101 271.
Как по Вашему мнению, не возникает объект налогообложения?
Бюджетному бухгалтеру очень трудно определить рыночную стоимость стоимость имущества. Стоимость независимой экспертизы будет больше стоимости ОС. Часто рыночная стоимость равна нулю.
А зачем вообще МЗ трогать?! оплата з/частей к модернизации прошла по 310 КОСГУ. я восстановил ОС сразу на 101 через 401 со 114 КДБ по той стоимости по которой оно было списано, модернизировал и начислил 100% амортизацию, тем более 106.01 тут вообщетрогать не зачем, при восстановлении я дополнительных кап. вложений не делал, только после восстановления.
Последний раз редактировалось M{}T; 24.09.2009 в 13:18.
Почему вы считаете, что при восстановлении ОС возникают доходы?
доходов в итоге нет, потому как начислилась амортизация, предложенный Вами вариант, не совсем понятем, где вы взяли такую корреспонденцию дт 101 кт 104? перерыл всё первое приложение к 148н не нашёл.
Последний раз редактировалось M{}T; 24.09.2009 в 13:44.
Это от проводок не зависит. Хотя если вести речь о том "как лучше спрятать от налоговиков" то именно с этой позиции ваш подход понятен.
Но вот если КРУ найдет такие проводки и заставит переделать то уж бухгалтерская справка точно будет для налоговой как бельмо в глазу.
Кстати у нас налоговая больше первичку смотрит, бюджетные отчеты в принципе не переваривают.
И кстати счет материалов я привел только как пример, обратите внимание что предлагалась именно проводка сразу на 10601...
Трудно самому повесьте на комиссию по выбытию основных средств что будет еще и более официально. Независимая экспертиза же тут вообще не нужна.
Наверное потому что отнесение на расходы не было ошибкой иначе мы бы просто сторнировали списание...
(особенно если будет идти речь об ОС до 3000 приобретенных в этом году)
Последний раз редактировалось Неизвестный; 24.09.2009 в 15:17.
Почему по 310?
Если у них договор на модернизацию ОС и запчасти исполнителя тогда правильно если же нет то и правда интересно
Угу.
можно вопрос в эту же тему, только немножко другие исходные условия?
у меня такая ситуация - первоначальная стоимость ОС была 1500 руб. (приобретено и введно в эксплуатацию в прошлом, 2008 году).
естественно на это ОС была начислена 100% амортизация, в прошлом году, при вводе в эсплуатацию.
в этом году это ОС было списано согласно "Метод.рекомендациям по переходу на 148н - письму МФ от 10.04.2009г." и поставлено на учет на забалансовый счет.
теперь мы модернизируем это ОС... на те же 500 руб. т.е. после модернизации, даже если считать по первоначальной (а не оценивать по рыночной) стоимость ОС будет всего 2000 руб.
как в этом случае быть с учетом? восстанавливать, как тут советуют, а потом обратно списывать на забаланс? или ничего не восстанавливать, а просто сумму модернизации (500 руб) списать на 401.01.271 ?
т.е. можно ли сделать такие проводки (модернизация прошла по 310):
106.01 - 301.19
401.01.271 - 106.01
как видите, мой вопрос отличается от вопроса автора тем, что у меня стоимость ОС и после модернизации будет меньше 3000 руб.?
извиняюсь у автора, что влез в его тему. Просто вопросы очень схожи.
Аноним,
Во всяком случае, в налоговом учете точно можно списать на расходыкак в этом случае быть с учетом? восстанавливать, как тут советуют, а потом обратно списывать на забаланс? или ничего не восстанавливать, а просто сумму модернизации (500 руб) списать на 401.01.271 ?
А вот в бухгалтерском - разве есть такая проводка 401.01.271 - 106.01?
Было бы проще, если бы вы комплектующие для модернизации приобретали с 340, оприходовали бы их на 105.06, а потом списали на расходы. Но у вас был был договор на модернизацию, видимо...
Есть, 40101100 по кредиту и 40101200 по дебету можно корреспондировать с любым счетом из первого,второго и третьего раздела планов счетов.
(Конечно при наличии экономического смысла у отражаемой операции)
Если это так, то тогда можно вообще сделать сразу 401.01 - 302.19...
Это так читаем инструкцию
но при этомпризнание доходов отражается по кредиту соответствующих счетов аналитического учета счета 040101100 "Доходы учреждения" и дебету соответствующих счетов аналитического учета счета 010000000 "Нефинансовые активы", соответствующих счетов аналитического учета счета 020000000 "Финансовые активы", соответствующих счетов аналитического учета счета 030000000 "Обязательства";
...
произведенные расходы отражаются по дебету соответствующих счетов аналитического учета счета 040101200 "Расходы учреждения" и кредиту соответствующих счетов аналитического учета счета 010000000 "Нефинансовые активы", соответствующих счетов аналитического учета счета 020000000 "Финансовые активы", соответствующих счетов аналитического учета счета 030000000 "Обязательства";
будет неправильным так как нужно собрать все расходы которые могут возникнуть не только по 302.19 и только сформировав общую стоимость капвложений в основное средство на счете 10601 мы можем отражать списание ОС в расход.сделать сразу 401.01 - 302.19...
Поэтому если по объектам с итоговой стоимостью свыше 3000 есть экономический смысл отражать доходы, то боюсь что и по объектам которые все равно попадут на расход схема отличаться не должна.
Думаю по данной ситуации разъяснения Минфина ОЧЕНЬ бы помогли, иначе точно каждый будет делать так как хочется.
договор на модернизацию, материалы исполнителя потому и по 310 именно так
в вашем случае 340 или вообще 200-сотые КОСГУ как работа (услуга)можно вопрос в эту же тему, только немножко другие исходные условия?
у меня такая ситуация - первоначальная стоимость ОС была 1500 руб. (приобретено и введно в эксплуатацию в прошлом, 2008 году).
естественно на это ОС была начислена 100% амортизация, в прошлом году, при вводе в эсплуатацию.
в этом году это ОС было списано согласно "Метод.рекомендациям по переходу на 148н - письму МФ от 10.04.2009г." и поставлено на учет на забалансовый счет.
теперь мы модернизируем это ОС... на те же 500 руб. т.е. после модернизации, даже если считать по первоначальной (а не оценивать по рыночной) стоимость ОС будет всего 2000 руб.
как в этом случае быть с учетом? восстанавливать, как тут советуют, а потом обратно списывать на забаланс? или ничего не восстанавливать, а просто сумму модернизации (500 руб) списать на 401.01.271 ?
т.е. можно ли сделать такие проводки (модернизация прошла по 310):
106.01 - 301.19
401.01.271 - 106.01
как видите, мой вопрос отличается от вопроса автора тем, что у меня стоимость ОС и после модернизации будет меньше 3000 руб.?
извиняюсь у автора, что влез в его тему. Просто вопросы очень схожи.
От того что ОС списано с бухгалтерского учета оно перестает быть инвентарным объектом но по сути остается ОС и продолжает учитываться у МОЛ именно как ОС. Разве нет?
совершенно верно!
да на самом то деле это же и в Вашем случае, потому что:
или
почему Вы решили восстанавливать именно по такой стоимости? если везде (в контексте КДБ 117 или 114) в инструкции идет речь о рыночной стоимости?
сделайте (оцените) комиссией рыночную стоимость вашего находящегося на забалансе ОС равной 1500 руб. и ... чем ваш случай будет отличаться от приведенного мною случая?
иными словами, ключевой слово - стоимость - почему Вы решили, что стоимость должна восстанавливаться именно такая, какая была при списании? Ведь ОС за это время поизносилось, морально и физически устарело... в любом случае его стоимость уменьшилась... и даже после модернизации получится менее 3000 руб...
нужно ли вообще восстанавливать ОС в учете, чтобы провести его модернизацию и тут же списать это ОС опять? Ы
другое дело, если вы решили сторнировать списание этого ОС. Тогда да, тогда берется именно стоимость, по которой оно было списано, но тогда ключевое слово - сторнируется. методом красного сторно, и тогда ни о каких КДБ 117 (или 114) речь не идет...
Сторнированием мы исправляем ошибки, а списание не было ошибкой, так что IMHO это будет совсем неправильно.
Все остальное очень логично.
А нельзя комбинировать? Если стоимость ОС по рыночной цене + расходы на модернизацию менее 3000 списываем все расходы на 40101271, если более отражаем доход и ставим на учет.
В этом случае конечно будет нарушение единообразия учета но зато в меньшей степени будет задвоение доходов и расходов...
Но боюсь что такой вариант мы без указаний Минфина использовать не можем, а Минфин у нас иногда как обезьяна с гранатой.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием
