 |
Не выплачивать зарплату ген директору
В ооо 2 учредителя, один из них гендиректор. Денег естественно пока для зарплаты нет, да и налоги не хочется платить.
Хотим заключить трудовой договор по мроту, а дальше каждый месяц директор пишет приказы об отказе от зарплаты.
Прокатит ли такая схема?
Отпуск б/с. Оклад при этом не важно какой
А как насчёт моего варианта?Сообщение от stas®
Отпуск б/с. Оклад при этом не важно какой
Если отпуск, то в отпуске директор разве может работать? Подписывать бумаги, ходить по инстанциям и всё такое.
А если директор работает, то он должен получать зарплату.
Никаких отказов от зарплаты быть не может. Нет ничего подобного в трудовом законодательстве и быть не может.
Годами не начисляю и не плачу сам себе зарплату ни по одной фирме. Обороты 30-40 млн руб в год. Фискалы несколько раз заикались на эту тему - послал подальше, сказал возьму потом в виде дивидендов.
обалденный довод!Годами не начисляю и не плачу сам себе зарплату ни по одной фирме.
По поводу единственного учреда и в его же лице директора позиция у многих такая - трудовой договор заключать нельзя и соответственно ЕСН не платится и его ЗП в расходы по Прибыли не берется ( Письма даже есть).
а если заключу? оштрафуют?трудовой договор заключать нельзяа что кроме одного есть уже еще?Письма даже есть
Заключение трудового договра не противоречит трудовому зак-ву. Письмо одно Росстата и есть судебная практика по вопросу соц. пособий директору -учреду. ФСС отказываем им в соц. пособиях.
Минфин РФ в своем письме № 03-04-07-02/13 от 07.09.2009 дал прекрасно понять, что вопрос по трудовому договору не по адресу. Министерство Здравоохранения в письме от 18.08.09 №22-2-3199 указало невозможность заключения трудового договора с самим собой....
В какой статье трудового кодекса это запрещается?
И не будет ли потом осложнений с органами заинтересованными, что трудовой договор с ген. директором -единственным учредителем не заключен?
Или вы пишете про другие письма?
Вот интеренсный материал, в котором указаны ссылки на законодательство
Гендиректор и учредитель в одном лице: трудовой договор или споры с налоговиками?
В сфере малого бизнеса распространена ситуация, когда единственный учредитель фирмы является ее руководителем. Нужно ли с таким работником заключать трудовой договор, начислять взносы от несчастных случаев на его зарплату? Попробуем разобраться и рассмотрим ответы нескольких экспертов.
Ответ Эксперта №1
Генеральный директор организации является и ее учредителем. Заключается ли с руководителем трудовой договор? Кто его подписывает?
Согласно п. 4 ст. 40 Федерального закона от 08.02.98 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" (далее — Закон об ООО) порядок деятельности генерального директора общества и принятия им решений устанавливается уставом общества, внутренними документами общества, а также ДОГОВОРОМ, заключенным между обществом и генеральным директором.
Согласно части третьей ст. 11 ТК РФ (Трудовой кодекс РФ) все работодатели (физические лица и юридические лица независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности) в трудовых отношениях и иных непосредственно связанных с ними отношениях с работниками обязаны руководствоваться положениями трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права.
В соответствии со ст. 16 ТК РФ (Трудовой кодекс РФ) трудовые отношения между работником и работодателем возникают на основании трудового договора, заключаемого в соответствии с ТК РФ (Трудовой кодекс РФ), причем трудовые отношения, которые возникают в результате избрания или назначения на должность директора общества, также характеризуются как трудовые отношения на основании трудового договора. Из статей 56, 59, 275 ТК РФ (Трудовой кодекс РФ) также следует, что с руководителем организации должен быть заключен ТРУДОВОЙ ДОГОВОР.
Таким образом, генеральный директор является одновременно единоличным исполнительным органом юридического лица, в том числе — общества с ограниченной ответственностью (ООО) (ст.ст. 53, 91 ГК РФ (Гражданский кодекс РФ)), и его работником (часть шестая ст. 11 ТК РФ (Трудовой кодекс РФ)). Деятельность генерального директора как единоличного исполнительного органа общества регулируется нормами гражданского законодательства, а как работника — нормами трудового законодательства.
Следовательно, с генеральным директором должен быть подписан трудовой договор.
При этом, если он является единственным учредителем ООО, появляются некоторые особенности.
Пункт 1 ст. 40 Закон об ООО устанавливает, что единоличный исполнительный орган общества избирается общим собранием участников общества, а ДОГОВОР С НИМ ПОДПИСЫВАЕТ ЛИЦО, председательствовавшее на общем собрании участников или УПОЛНОМОЧЕННОЕ ОБЩИМ СОБРАНИЕМ УЧАСТНИКОВ.
ОСОБЕННОСТИ ПРАВОВОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ТРУДА РУКОВОДИТЕЛЯ определены в главе 43 ТК РФ, однако в ст. 273 ТК РФ (Трудовой кодекс РФ) указано, что положения этой главы не распространяются на случаи, когда руководитель организации является единственным участником юридического лица. Относительно последнего случая следует высказаться особо.
ЕСЛИ ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ЯВЛЯЕТСЯ ЕДИНСТВЕННЫМ УЧРЕДИТЕЛЕМ ООО, надо учитывать следующее:
В соответствии со ст. 39 Закона об ООО, в случае если общество состоит из одного участника, функции общего собрания участников общества, исполняются единственным участником общества единолично и оформляются письменно.
Гражданское законодательство не ограничивает возможности физического лица — единственного учредителя юридического лица назначать себя единоличным исполнительным органом, а трудовое законодательство не содержит оговорок относительно действия его норм на таких руководителей или об отсутствии необходимости оформления трудовых отношений с ними.
Таким образом, и в данном случае должен быть оформлен трудовой договор.
То обстоятельство, что подписи от обеих сторон трудового договора ставит одно и то же лицо, выступающее и как работник (генеральный директор), и как орган управления работодателя, законодательству не противоречит. Положение пункта 3 статьи 182 ГК РФ (Гражданский кодекс РФ), согласно которому представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично, на трудовые отношения не распространяется (статья 2 ГК РФ (Гражданский кодекс РФ)).
Считаем необходимым отметить, что существует и другая точка зрения, которую мы считаем ошибочной, что в случае, когда руководитель является единственным участником организации, трудовой договор заключаться не должен. Данную позицию в свое время в письме от 28 декабря 2006 г. N 2262-6-1 выразила Федеральная служба по труду и занятости (Роструд). Роструд обосновал свою позицию тем, что трудовой договор заключить нельзя, так как в такой ситуации "в отношении генерального директора отсутствует работодатель", имея в виду, что в данном случае работник и работодатель совпадают в одном лице. А Фонд социального страхования РФ в письме от 27 июня 2005 г. N 02-18/06-5674, разъясняя вопрос по обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве, вообще сделал заключение, что случаи, когда руководитель организации является единственным собственником ее имущества, не регулируются трудовым законодательством.
Еще раз хотим отметить, что данную позицию считаем ошибочной и не основанной на нормах законодательства (сами письма в силу своего статуса нормативными актами не являются), поскольку она не учитывает ни указанных выше положений ст.ст. 11, 16 ТК РФ (Трудовой кодекс РФ), ни положений ст. 20 ТК РФ (Трудовой кодекс РФ), согласно которым работодателем является сама организация (юридическое лицо), а не учредитель или, тем более, директор. И именно юридическое лицо, независимо от количества и статуса участников, через свои органы самостоятельно приобретает права и несет обязанности как работодатель.
Данная позиция получила поддержку в судебной практике - см. постановление ФАС Северо-Западного округа от 19 мая 2004 г. N А13-7545/03-20, Постановление ФАС Уральского округа от 17 сентября 2007 г. N Ф09-2855/07-С1, Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 5 декабря 2007 г. N Ф04-8301/2007(40653-А45-25).
Что касается формы договора для данного случая, то напоминаем, что особенности правового регулирования труда руководителя, определенные в главе 43 ТК РФ (Трудовой кодекс РФ), согласно ст. 273 ТК РФ (Трудовой кодекс РФ) не распространяются на случаи, когда руководитель организации является единственным участником юридического лица.
Таким образом, в данном случае можно сказать только, что такой договор должен соответствовать общим требованиям трудового законодательства. Содержание трудового договора регламентировано ст. 57 ТК РФ (Трудовой кодекс РФ).
ВЫВОД:
Заключение трудового договора с генеральным директором, являющимся также и учредителем, обязательно, независимо от того, является он единственным учредителем общества или нет.
Если генеральный директор не является единственным учредителем общества, то он избирается общим собранием участников общества, а договор с ним подписывает лицо, председательствовавшее на общем собрании участников или уполномоченное общим собранием участников.
Если генеральный директор одновременно является и единственным учредителем общества, то он принимает единоличное решение о назначении себя генеральным директором, и подписывает трудовой договор с обеих сторон, с одной — как работник, с другой стороны — как представитель работодателя (юридического лица).
Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Горюнова Ольга
Ответ проверил:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Серков Аркадий
Москва
Вменяемая позиция, и по другому не должно быть. Вот ФСС ещё кто "нос утёр" бы по соц. пособиям деректорам-учредам.
Да, с этим вообще весело
Вот история про "утерания носа"
Нашей читательнице дважды в суде пришлось доказывать специалистам Фонда соцстраха, что директор и учредитель в одном лице – такой же работник, как и остальные. И наравне со всеми вправе получать пособия по беременности и родам и по уходу за ребенком.
«Я единственный учредитель и директор компании. В 2005 году у меня родился первый ребенок. А с января 2006 года я ушла в отпуск по уходу за ребенком до полутора лет. Но Новосибирское региональное отделение ФСС отказало в возмещении моей компании расходов на выплату мне пособия по уходу за ребенком.
По мнению проверяющих, к директору применяются не общие нормы трудового законодательства, а специальные – из главы 43 Трудового кодекса. Правда, это касается только обычных директоров. А на меня как на директора – единственного учредителя, согласно статье 273 ТК РФ, не распространяются ни общие правила Трудового кодекса, ни правила главы 43, вообще никакие. Более того, я, как оказалось, никакой и не работник, а работодатель, поскольку на основании Федерального закона от 26.12.95 № 208-ФЗ выполняю функции единоличного исполнительного органа и не могу платить сама себе зарплату. Вывод: я как единственный акционер общества и одновременно его директор не подлежу обязательному государственному страхованию и не имею права на государственные пособия за счет средств фонда. Такая «мелочь», как трудовой договор между компаний и мной, проверяющих не впечатлила.
Эта странная логика чиновников ФСС привела нас в суд. Мы защищали свою позицию так. В Трудовом кодексе есть специальная статья 11. В ней перечислены лица, на которых не распространяется трудовое законодательство. И руководители, которые одновременно единственные учредители или участники общества, там не поименованы. Поэтому они являются обычными работниками и на основании статей 255 и 256 ТК РФ женщины, занимающие такую должность, наравне со всеми сотрудницами имеют право на отпуск по беременности и родам, по уходу за ребенком и на государственные пособия.
Арбитражный суд Новосибирской области полностью признал нашу правоту. Более того, он даже целиком удовлетворил наше требование о взыскании с фонда расходов на оплату услуг юриста. А Федеральный арбитражный суд Западно-Сибирского округа в постановлении от 02.10.08 № Ф04-6131/2008(13112-А45-30) оставил все без изменений.
Казалось бы, в этом деле поставлена точка. Но через некоторое время у меня родился второй ребенок. И я опять столкнулась с теми же проблемами. На сей раз ФСС отказал в возмещении расходов по выплате пособия по беременности и родам и единовременного пособия в связи с постановкой на учет в ранние сроки беременности. И опять по абсолютно тем же основаниям.
На наше резонное замечание о том, что мы уже судились и точно такое же дело выиграли, в ФСС ответили: раз вы уже судились – идите, судитесь еще. После такого заявления нам, конечно, ничего другого не оставалось. Но сначала мы хотели обойтись все же без суда – подали жалобу в районную прокуратуру на действия фонда. Там никаких нарушений не нашли. Такой же ответ мы получили и из городской, и из областной прокуратуры. Поэтому снова пошли в суд и прошли три инстанции. Все они встали на нашу сторону. ФСС обжаловать постановление Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 06.05.09 № Ф04-2609/2009(5655-А45-25) в Высшем арбитражном суде не стал. Видимо, чтобы не создавать прецедента».
Извините, а чем ваша фирма занимается?
Я хочу открыть свою фирму, но нормальная идея чем именно заниматься в голову не приходит....(( Хотел поинтересоваться у профессионала. Извиняюсь что не по теме...
Нихренаж себе нашел тему, которой 4 года, и задал вопрос человеку, который уже давно получил свои дивиденды и свалил из Рашки
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием