Как сформулировать про Единоврем.премии чтобы при расчёте среднего заработка не было

[Lara77]

ПРОБЛЕМ В ДАЛЬНЕЙШЕМ?

Так я написала в Положении о премировании:"Размер разовых премий, поощрений (единовременного вознаграждения) определяется для каждого работника генеральным директором, но не более 200% установленного Работнику должностного оклада".


Наткнулась на статью: «Вопрос: О порядке исчисления средней заработной платы с учетом премий и вознаграждений, в случае если время, приходящееся на расчетный период, отработано не полностью.
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Письмо от 26 июня 2008 г. N 2337-17
Департамент трудовых отношений и государственной гражданской службы Минздравсоцразвития России рассмотрел ваши письма и по вопросам, относящимся к компетенции Департамента, сообщает следующее.
В соответствии с ч. 2 п. 15 Положения об особенностях порядка исчисления средней заработной платы, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 24.12.2007 N 922, в случае если время, приходящееся на расчетный период, отработано не полностью или из него исключалось время в соответствии с п. 5 настоящего Положения, не пересчитываются пропорционально отработанному времени только премии и вознаграждения, которые начислены за фактически отработанное время за месяцы расчетного периода. Иные премии и вознаграждения в этом случае учитываются при определении среднего заработка пропорционально времени, отработанному в расчетном периоде, путем деления фактически начисленной суммы премиальных выплат, подлежащих пересчету, на количество рабочих дней по календарю пятидневной (шестидневной) рабочей недели в расчетном периоде по норме и умножения на количество рабочих дней по календарю пятидневной (шестидневной) рабочей недели, приходящихся на отработанное время, а не пропорционально фактически отработанному времени в периоде, за который начислена премия.
В соответствии с ч. 2 п. 16 Положения при повышении среднего заработка учитываются тарифные ставки, оклады (должностные оклады), денежное вознаграждение и выплаты, установленные к тарифным ставкам, окладам (должностным окладам), денежному вознаграждению в фиксированном размере (проценты, кратность), за исключением выплат, установленных к тарифным ставкам, окладам (должностным окладам), денежному вознаграждению в диапазоне значений (проценты, кратность).
Таким образом, выплаты, установленные не по отношению к тарифным ставкам, окладам (должностным окладам), денежному вознаграждению, не подлежат корректировке при повышении в организации (филиале, структурном подразделении) в расчетном периоде тарифных ставок, окладов (должностных окладов), денежного вознаграждения.
В соответствии с ч. 3 п. 16 Положения при повышении среднего заработка выплаты, учитываемые при определении среднего заработка, установленные в абсолютных размерах (т.е. выплаты, установленные не по отношению к тарифной ставке, окладу), не повышаются.
Выплаты, установленные, например, к окладу в диапазоне значений (проценты, кратность), - это выплаты, установленные, например, в размере от 10 до 50% от должностного оклада до 100% от оклада или до двух окладов.
Заместитель директора
Департамента трудовых отношений
и государственной гражданской службы
И.В.ИЛЬИН
26.06.2008»
Таким образом, если премии, начисленные в фиксированной сумме, учитываются при расчете среднего заработка полностью, то это приводит к необоснованному завышению среднего заработка.

[Тата13]

Lara77, не понятно, что Вы хотите.
Любая премия (в процентах она или фиксированная) приводит к завышению заработка по сравнению с невыплатой оной.
В вашем случае практически всегда премия будет не индексироваться и учитываться в среднем пропорционально отработанному времени

[Lara77]

т.е. моя формулировка правильно звучит? Я что то совсем запуталась? проценты.....кратность......диапазоны........

[Тата13]

да звучит-то может и правильно, странно то, что любой человек зависит от любви-нелюбви к нему директора. А не от собственных достижений.
Обычно бывают положения, равные для всех, где указаны какие-любо показатели, к чему надо стремиться, что бы что-либо получить. У Вас же надо только заиметь любовь директора - и премия в 200% в кармане.

[VVK123]

ВСЕ ПРЕМИИ КОТОРЫЕ УВЕЛИЧИВАЮТ РАСХОДЫ И С КОТОРЫХ НАЧИСЛЯЕТСЯ ЕСН, ЭТИ ПРЕМИИ УВЕЛ. СР.ЗП.
ПЛАТИТЕ ПРЕМИИ С 91 СЧЕТА. ЗАПЛАТИТЕ Н-Г НА ПРИБЫЛЬ. ОН ДАЖЕ МЕНЬШЕ ЧЕМ ЕСН, ИТОГДА ЭТИ ПРЕМИИ НЕ БУДУТ УЧИТЫВАТЬСЯ ПРИ РАСЧЕТЕ СР. ЗП.

[Тата13]

VVK123, ждите проверки из ФНС. Пересчитаете, перебросите, обложите ЕСН, пени, штрафы - это Ваш путь

[Lara77]

да звучит-то может и правильно, странно то, что любой человек зависит от любви-нелюбви к нему директора. А не от собственных достижений.
Обычно бывают положения, равные для всех, где указаны какие-любо показатели, к чему надо стремиться, что бы что-либо получить. У Вас же надо только заиметь любовь директора - и премия в 200% в кармане.

Тата13, вообще у нас есть перечень по единовременному премированию. Вот он:
Работникам Общества:
• за высокие достижения в труде;
• выполнение дополнительных работ;
• активное участие и большой вклад в реализацию проектов Общества;
• участие в подготовке и проведении конференций, выставок, семинаров и прочих мероприятий, связанных с реализацией уставной деятельности Общества;
• качественное и оперативное выполнение других особо важных заданий и особо срочных работ, разовых поручений руководства;
• разработку и внедрение мероприятий, направленных на экономию материалов, а также улучшение условий труда, техники безопасности и пожарной безопасности;
• по результатам проведенных государственными органами проверок;
• подготовку квартальной и годовой бухгалтерской отчетности и сдачу балансов;
• за знание иностранных языков;
• за стаж работы в организации;
• за профессиональное мастерство;
• за высокую квалификацию;
• своевременное и качественное выполнение возложенных трудовых обязанностей;
• перевыполнение плана по количеству заключенных договоров;
• отсутствие жалоб со стороны контрагентов на качество работы;
• своевременное оформление всех необходимых документов;
• отсутствие штрафов, наложенных на организацию в связи с работой отдела;
• отсутствие нарушений в работе.

Администрации (генеральному директору, руководителям подразделений):
• за большой объем работ;
• привлечение дополнительных источников финансирования деятельности Общества;
• организацию заключения договоров и получения грантов;
• организацию работ по реализации проектов;
• личный вклад в постановку и реализацию новых эффективных проектов.

На предприятии есть два вида премий: это текущая 100% от оклада ежемесячно (пока у фирмы есть возможность выплачивать эти деньги) и вторая премия это единовременная (за успехи из вышеперечисленного списка).
Так вот, изначально в положении была написана вот такая формулировка: "Размер разовых премий, поощрений (единовременного вознаграждения) определяется для каждого работника генеральным директором в твердой сумме или процентах от размера оклада и не лимитируется". Но, аудитор мне дала статью МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Письмо от 26 июня 2008 г. N 2337-17.
Я изменила формулировку на эту: "3.3.Размер разовых премий, поощрений (единовременного вознаграждения) определяется для каждого работника генеральным директором, но не более 200% установленного Работнику должностного оклада."

Все премии относятся к затратам на оплату труда! Не на 91сч.!

И в общем я запуталась.

[VVK123]

Человек спрашивает как ей прописать в положение о премирование чтоб минимировать ср.зп, чтоб "избранные", которые имеют шикарные премии и потом при расчете отпуска ещё и шикарные отпускные получают (Мой случай в практике), а порой и нет денег в условиях кризиса платить такие деньги. Я не буду писать ст.законов, но это простой алгоритм, премии за счет прибыли никогда не входили в расчет ср.зп. Мы похоже с Вами не поняли друг друга.

[Тата13]

VVK123, читали ли Вы письма и разъяснения ФНС и Минфина, что работодатель не вправе определять, за счет прибыли платить что-либо или брать на расходы? Моловато наших желаний. Мы бы все с Вами заплатили из прибыли (ну, или половину).
Ознакомтесь с практикой и не заставляйте человека идти по засАдному пути.

[Тата13]

Lara77, да нет, можете оставить и так.
Но фраза

определяется для каждого работника генеральным директором

непонятна, если присутствуют определенные показатели в положении о премировании.
Т.к. она позволяет двум работникам заплатить разные премии при условии наличия одинаковых результатов. На основании того, что директор так захотел. Неравенство на лицо.

Обычно определяются показатели премирования + те промахи, на основании которых можно снизить премию.
Все это и является базой для начисления премии. И особое мнение директора здесь не требуется

[Lara77]

с Татой13 я согласна и знаю об этом, что предприятие не выбирет за счёт чего платить. А платит согласно действующему законодательству.

У меня вопрос был не о минимизации затрат на налоги, а как мне в Положении о премировании правильно отразить пункт согласно разьяснений из статьи МИНИСТЕРСТВа ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Письмо от 26 июня 2008 г. N 2337-17.

[Тата13]

Lara77, не валите все кучу. Это письмо - о порядке учета премий.
Ваша задача - грамотно составить положение о премировании (для этого упомянутое письмо не требуется), а бухгалтер всегда разберется, как выплату учесть, когда состоится событие

[Lara77]

Lara77, не валите все кучу. Это письмо - о порядке учета премий.
Ваша задача - грамотно составить положение о премировании (для этого упомянутое письмо не требуется), а бухгалтер всегда разберется, как выплату учесть, когда состоится событие

Тата13, так вот и проблема, как написать правильно, чтобы мне аудитор опять какую-нибудь статью не дала. Первый же вариант ей почему то не понравился.

[Тата13]

в твердой сумме или процентах от размера оклада и не лимитируется

мне бы вот это не понравилось.

Положением должно четко определяться:
1. За что дают (показатели)
2. Конкретный размер.
Или твердая сумма (100 руб.), или в процентах (3% от оклада).
У Вас же был беспредел: или так, или иначе, размер бесконечен, директор - сам себе режиссер.
Не понятно, зачем вообще такое писать, если ничего не известно

[Аноним223]

дело в том, что единовременные премии у вас носят многоразовый характер.
У нас были реально единовременные выплаты. Мы заранее знали, что это будет примерно 1 раз в год, (не каждый год) но не годовая.
В положении об оплате труда заранее прописали, что единовременные выплаты не учитываются при расчтете средней заработной платы.
ЕСН облагали, в отпускных (и проч. средних) не учитывали.
похож у вас не тот случай, вы хотите единовременно регулярно.
Вряд ли удастся не включать в расчет среднего