Трудовая книжка-увольнение

[Lina]

Помогите, господа юристы! Моя сестра (менеджер) решила уволиться по собственному желанию. Написала заявление за 2 недели, как положено. Заявление шеф подписал. Далее необходимо было сдать обходной лист. Его не подписала главбух на основании того, что у одного из клиентов фирмы, с которым сотрудничала моя сестра, не закрыта задолженность. Сестра третий месяц пытается разобраться с этим клиентом. Перешла на новую работу, её оформили, как совместителя пока. Трудовая книжка так и лежит на старом месте работы. Я понимаю, что все действия главбуха незаконны и считаю, что по крайней мере сестре надо получать зарплату на старом месте работы, пока ей не вернут книжку. Она же боится, что в трудовой книжке уже может стоять запись об увольнении. И судя по всему, у неё будет разрыв в стаже. Подскажите, как лучше действовать в данной ситуации? Воздействовать на главбуха, чем козырять при воздействии? Или обратиться в суд, чего, естественно, не хочется, но видимо, придется. Кстати, с приказом об увольнении её не ознакомили и в получении трудовой книжки она не расписывалась. Заранее благодарю за помощь.

[Элинa]

В такой ситуации Вам лучше бы иметь копию заявления об увольнении. Пусть Ваша сестра напишет заявление в двух экземплярах о том, что она просит выдать трудовую книжку, так как была уволена. Зрегистрирует у секретаря свое заявление, второй экземпляр оставит у себя. Думаю они сразу выдадут трудовую книжку.
Согласно статьи 80 ТрК РФ Вашей сестре следовало сразу в письменной форме потребовать окончательный расчет, трудовую книжку и другие документы.

[stas®]

Вообще-то, как я понял, на руках есть обходной лист, так что доказательства подачи заявления имеются. Можно сразу разговаривать с работодателем строго.

[Элинa]

5 абзац статьи 80 ТрК РФ:
"По истечении срока предупреждения об увольнении работник имеет право прекратить работу. В последний день работы работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку, другие документы, связанные с работой, по письменному заявлению работника и произвести с ним окончательный расчет."

Как я понимаю такого заявления нет, поэтому оно сейчас просто необходимо.

[stas®]

Исходное сообщение Элинa
Как я понимаю такого заявления нет, поэтому оно сейчас просто необходимо.

Заявление есть. К сожалению, нет наилучшего доказательства того, что оно было - копии заявления с отметкой о его получении.
Зато есть обходной лист - косвенное доказательство того, что работник направил заявление администрации.

[Элинa]

Заявление об увольнении есть, а не заявление о том, что она просит выдать трудовую книжку и произвести окончательный расчет.

[stas®]

Понял. Был невнимателен. Формулировка в ст.80 Кодекса неряшливая, к чему относится "по письменному заявлению" не вполне очевидно.
Зато это вполне очевидно из ст. 62:

Статья 62. Выдача трудовой книжки и копий документов, связанных с работой
По письменному заявлению работника работодатель обязан не позднее трех дней со дня подачи этого заявления выдать работнику копии документов, связанных с работой (копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении с работы; выписки из трудовой книжки; справки о заработной плате, периоде работы у данного работодателя и другое). Копии документов, связанных с работой, должны быть заверены надлежащим образом и предоставляться работнику безвозмездно.
При прекращении трудового договора работодатель обязан выдать работнику в день увольнения (последний день работы) трудовую книжку и по письменному заявлению работника копии документов, связанных с работой.
В случае, если в день увольнения работника выдать трудовую книжку невозможно в связи с отсутствием работника либо его отказом от получения трудовой книжки на руки, работодатель направляет работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте. Со дня направления уведомления работодатель освобождается от ответственности за задержку выдачи трудовой книжки.

[Элинa]

Именно об этом заявлении я и говорила.

[stas®]

Так из ст.62 следует, что особое заявление нужно для иных документов, а не для трудовой книжки.

[Элинa]

Я тоже оказалась невнимательной.
Тогда смело можно подавать в суд за задержку выдачи трудовой книжки.

[Демидова Татьяна]

отступая от проблем:

Знаете как поступаю я?
я НИКОГДА не отдаю свою трудовую книжку.

Нарушаю?


но я всегда уверена что моя трудовая книжка непорочна как Дева Мария! Тр. книж. - инстрмент для манипуляции сотрудниками! не отдавайте книжки! все равно они никому не нужны!

(речь не идет о крупных или государственных предприятиях, котоые всегда стараются соблюдать ЗАКОН).

[Финдер]

Исходное сообщение Демидова Татьяна
я НИКОГДА не отдаю свою трудовую книжку. Нарушаю?

но я всегда уверена что моя трудовая книжка непорочна как Дева Мария!

А что же с ней делаете, Татьяна? Дома лежит? А стаж и все такое?

[Govorun]

Поступил на работу - принес сделать запись. Увольняешься - принес сделать запись и поставить печать. И всё.

[Ученик]

Интересно, а что говорить проверяющим по персонифицированному учету, которые трудовые книжки проверяют ?
СЧАС Перову позвоню - он обещал принести если что. А Сидоров меня послал ... может вместе со мной сходите ?

[Демидова Татьяна]

Да, Наталья (Говорун) совершенно верно поняла меня.

а проверяющим..... Ученик - главный бухгалтер должен знать заранее что сказать и как поступить! К вам проверяющие без предупреждения заходят?

[Илюша]

Исходное сообщение Govorun
Поступил на работу - принес сделать запись. Увольняешься - принес сделать запись и поставить печать. И всё.

Интересно - какой работник, отвечающий за персонал, отдаст вам обратно трудовую книжку после того, как сделает в нее запись о приеме? Только ОЧЕНЬ НЕ ОПЫТНЫЙ!!!
Такому, действительно, трудовую лучше не давать!

[Демидова Татьяна]

Илюша! ну Вы же понимаете, что для крупных предприятий это не подходит.

А на мелких такого работника нет и хранить Ваши трудовушки негде. Директорский сейф явно не для этого!

Впрочем не обязательно все советы пробовать на практике. Это всего лишь один из способов

[Настя]

Трудовую можно забрать после внесения записи и в больших предприятиях. Просто пишется заявление о выдачи трудовой книжки на время. Причину всегда найти можно, а можно причину и не указывать. Кадровик не имеет права отказать. Он делает у себя запись о выдаче, вы расписываетесь, что забрали, а заявление у него остается. Вот и все. Я сама так трудовую забирала.

[stas®]

Кстати, а кто знает, на каком основании работник может получить на руки трудовую книжку. Я что-то не нашел...

[Govorun]

Одним из оснований может быть необходимость внесения записи о работе по совместительству. Я так свою трудовую из бюджетного учреждения забрала, да так у себя и оставила...

[Настя]

Как вариант, оформление загранпаспорта.

[stas®]

Совместительство - IMHO, уже отпало: в новом ТрК оговорено, что эту запись вносят по основному месту работы (если я не путаю).

Загранпаспорт - инструкция МВД не адресована работодателям (и, кажется, вообще не зарегистрирована в Минюсте).

Т.е. где сформулирована общая норма, что работодатель по просьбе работника должен (может) дать ему на руки книжку?

[Настя]

Конкретно где это прописано не готова ответить. Знаю только, что люди брали под всякими предлогами свои трудовые и до сих пор берут.
У меня встречный вопрос: в каком законе написано, что трудовую книжку нельзя выдавать на руки?

[stas®]

В ТрК написано, что работник сдает трудовую книжку при устройстве на работу и получает при увольнении.

Иного там не написано. Отсюда, вообще говоря, вытекает, что любой проверяющий с подходящей компетенцией имеет право спросить: где трудовая книжка вашего работника?

[Настя]

То есть получается, чтобы устроится на другое место, нужно сначала уволиться. Ведь новый работодатель наверняка захочет взглянуть на трудовую.
И как возможно следующее: я работаю на постояннке в одной организации и по совместительству в другой. Каким образом отдел кадров с постоянного места работы мне сделает запись о совместительстве в другой организации и проштампует мне ее в случае увольнения с совместительства?

[stas®]

Сейчас нет ТрК под рукой, отвечаю по памяти, но, по-моему, не путаю.
(1) Работодатель по требованию работника обязан выдавать ему справки, в т.ч. выписку из трудовой книжки.
(2) Запись о работе по совместительстве производится на основании справки оттуда на основном месте работы.

PS. Не надо мне доказывать дурь закона, я ее понимаю . Я ведь не говорю, что это хорошо; я просто пытаюсь разобраться, как положено

[Настя]

Так а печать-то кто на совместительство ставить будет или справки теперь в трудовую вклеиваться будут? Что-то я ничего не понимаю.

stas® к вам никаких претензий, это я на нововведения эмоционирую.

[stas®]

Законодателю это видится так:
"По желанию работника сведения о работе по совместительству вносятся в трудовую книжку по месту основной работы на основании документа, подтверждающего работу по совместительству" (Ст.66 ТрК)

[Татуся]

При поступлении на работу заключили трудовой договор на 15 дней. Он продлялся на 1 месяц 3 раза. 31 мая истек последний, 1 июня должна была выходить на работу, но сломала ногу и месяц пробыла на больничном, администрация была предупреждена. По выходу на работу сказали, что договор истек 31 мая, следовательно я не работаю в организации. Рассчет был произведен (без учета отпускных), по моей просьбе выдан договор (до этого он заключался в 1 экземпляре) один на весь срок работы. Трудовая без записи- так как работала по договору. Запись делать отказались. Как поступить?

[Lawyer]

Хотите судится?