Как вы думаете?.....
Если премиальная часть заработной платы согласно ст.270 п.21( ...расходы на любые виды вознаграждений, предоставляемых руководству или работникам помимо вознаграждений, выплачиваемых на основании трудовых договоров) не учитывается в целях налогообложения налогом на прибыль,и в трудовом договоре указана только з/плата без премии, то соответственно премиальная часть не облагаеся ЕСН. Так?
Думаю, что да.
Но, очень сложно разделить ст.270 п 21 и ст. 255 ч. 1!!!
Да.
(под)опытный клерк
Все премии, которые не предусмотрены кол. договором или трудовым договором не уменьшают налогооблагаемую базу по налогу на прибыль и не облагаются ЕСН.
Элина
Боюсь, что не всё так просто, учитывая непомерные аппетиты МНС. Уменьшить базу по налогу на прибыль точно не удастся. А вот для того, чтобы эти премии не попали под гильотину ЕСН, еще немного попотеть придется.
немного не в тему, но очень волнует данный вопрос:
если выплачивать премии за счет прибыли прошлых лет, соответственно не облагать их ЕСН (налогооблагаемую базу ведь не уменьшаю), то можно ли такие премии включать в расчет отпускных?
Если руководствоваться Трудовым кодексом, то врооде как можно и нужно. Я права? Или нет?
с уважением, Марина
Нужно, если премии за работу. Расчет средней заработной платы никак не связан (пока еще) с определениями НК "...в целях налогообложения...".
Олег, а почему попотеть, если такие выплаты даже объектом для ЕСН не являются?
Элина
Элина. Виноват. Замечтался, читая Приказ МНС РФ N БГ-3-05/344, забыл первоначальную формулировку вопроса.
По вопросу темы, однозначно: не облагается ЕСН. Даже в качестве искупления процитирую кусочек упомянутого опуса:
... Соответственно, если в трудовой договор, заключенный с конкретным работником, не включены или отсутствуют ссылки на те или иные начисления, предусмотренные в упомянутых коллективном договоре и (или) локальных нормативных актах, то такие начисления не принимаются для целей налогообложения прибыли, то есть не облагаются единым социальным налогом.
Обязательно ли иметь прибыль прошлых лет, для того чтобы выплачивать премию за счет собственных средств и не платить ЕСН.
Я считаю - не обязательно! Уменьшает налог на прибыль - облагается ЕСН, не уменьшает - не облагается.
Письмо Департамента Налоговой политики N 04-04-07/81 от 24.05.2001
... в соответствии с п.4 ст.236 Кодекса не признаются
объектом налогообложения (ЕСН) ВЫПЛАТЫ, начисленные работодателем в пользу работников, если они производятся за счёт средств, остающихся в распоряжении организации, после уплаты налога на доходы организации (налога на прибыль).
... При этом согласно п.4.ст.237 гл.24 Кодекса в налоговую базу для исчисления ЕСН включается материальная выгода,
получаемая работником за счёт работодателя. К такой материальной выгоде относятся, в частности оплата работодателем приобретаемых для работника или членов его семьи товаров (работ, услуг). Следовательно.... оплата путевки... абонемента в бассейн... является КОСВЕННОЙ МАТЕРИАЛЬНОЙ ВЫГОДОЙ (????), а никак не прямо полученными доходами или безвозмездными выплатами. В связи с этим такие суммы включаются в налоговую базу для исчисления ЕСН, несмотря на то, что источником их возникновения служит прибыль, оставшаяся в распоряжении организации....
Рук-ль деп-та налогообложения А.И.Иванеев.
Получается:
Если деньгами - то ЕСН не начисляется,
если борзыми щенками - то ЕСН начисляется.
И ещё:
Если к предприятия прибыль, и налог уплачен - можно начислять и выплачивать.
А если убыток? Ничего нельзя??
С наилучшими пожеланиями,
Дело в том, что сейчас существует только три пункта статьи 236. И пункт 3 статьи 236 НК РФ звучит:
" 3. Указанные в пункте 1 настоящей статьи выплаты и вознаграждения (вне зависимости от формы, в которой они производятся) не признаются объектом налогообложения, если:
у налогоплательщиков - организаций такие ;"выплаты не отнесены к расходам, уменьшающим налоговую базу по налогу на прибыль организаций в текущем отчетном (налоговом) периоде;"
И материальная выгода не является объектом для ЕСН.
Элина
Элина, спасибо
Т.е. издать приказ типа:[i]
Дело в том, что сейчас существует только три пункта статьи 236. И пункт 3 статьи 236 НК РФ звучит:
" 3. Указанные в пункте 1 настоящей статьи выплаты и вознаграждения (вне зависимости от формы, в которой они производятся) не признаются объектом налогообложения, если:
у налогоплательщиков - организаций такие ;"выплаты не отнесены к расходам, уменьшающим налоговую базу по налогу на прибыль организаций в текущем отчетном (налоговом) периоде;"
И материальная выгода не является объектом для ЕСН.
"Премировать сотрудников
1.
2.
3.
Абонементами в бассейн.
Расходы отнести на прибыль, оставшуюся в распо-
ряжения предприятия."
Начислить НДФЛ - и вперёд?
С наилучшими пожеланиями,
Да
Бакк, всегда пожалуйста!
Именно так
Элина
Еще один вопросик.
Если в договоре указано, что работнику могут выплачиваться:
а) вознаграждения по итогам годовой работы
б) премия за работу, приведшую к значительному
положительному экономическому эффекту
А в приказах на выдачу премий пишется: выдать премии по итогам работы за месяц ... 2002г. за счет прибыли прошлых лет. (соответственно ЕСН с этих премий не платим)
Дело в том, что договора были составлены давно. Вот теперь и не знаем, может, лучше убрать пункт о выплате премий из договоров? Или можно сказать, что в договорах речь идет не о тех премиях, которые выплачиваются.
Скажите, а премии д.б. обоснованы? Или достаточно приказа директора: этому ... руб., вот этому... руб.?
С уважением,
Марина
Смотря какое положение о премировании у Вас. Мы например премируем каждого определённой суммой.
А к договорам можно допсоглашение составить, если есть необходимость.
Элина
Не исключено, что просто формулировки "за счет прибыли прошлых лет" может оказаться недостаточно. Приказ МНС РФ N БГ-3-05/344, утверждающий Методические рекомендации по порядку исчисления и уплаты ЕСН:При рассмотрении вопроса о расходах организации в виде премий, выплачиваемых работникам за счет средств специального назначения или целевых поступлений, следует учитывать, что под "средствами специального назначения", в частности, следует понимать средства, определенные собственниками организаций для выплаты премий.
Однозначно не достаточно. Всё зависит от положения. Если премия которую Вы выдёте не подпадает под положение о премировании, то за счет средств не уменьшающих налогооблагаемую базу по налогу на прибыль.
Элина
Если ЕСН можно не платить ,значит и платежи по ПФ начисляться не будут и в персонифицированный учет ничего не попадет. Но тогда люди начнут очень сильно возмущаться.
Так?
Натали
возможно всё, может будут возмущаться, а может и нет.
Элина
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
