ЦЗН и НДС. Ваше мнение.

[бух2007]

Коллеги! Что Вы думаете о Письме Минфина от 01.09.09 № 03-07-11/215?
Работники приняты нами по срочному ТД на общественные работы по договору с ЦЗН.
Предмет договора:Сотрудничество ООО и ЦЗН по организации общественных работ и предоставление субсидий нам в целях возмещения наших затрат в связи с оказанием услуг по организации общественных работ.
Вот такой вот предмет договора.
По мнению же Минфина:

В соответствии с пунктом 1 статьи 146 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) операции по реализации работ на территории Российской Федерации признаются объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость. Поэтому вышеуказанные работы подлежат налогообложению налогом на добавленную стоимость в общеустановленном порядке.

Но позвольте, какие работы???? Мы, ООО, никаких работ не производим. Эти работы (общественные) делают наши сотры.
Не знаю что делать- игнорировать письмишко или и правда платить НДС? С какой суммы? Выделять с той, что ЦЗН перечислит или накручивать сверху? Когда возникает эта обязанность? После перечисления? Так НДС не по оплате, а по начислению. В день приема сотра? В день начисления ему з/пл? Сч-ф что ли выписывать? Кому?
Какие проводки делать?

[Vaclav]

Не знаю что делать- игнорировать письмишко или и правда платить НДС?

Зачем же игнорировать? Строго исполнять, но только РЕЗУЛЬТИТУЮЩУЮ часть:
"...отмечаем, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. В соответствии с письмом Минфина России от 7 августа 2007 г. N 03-02-07/2-138 направляемое мнение Департамента имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах и не препятствует руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающимся от трактовки, изложенной в настоящем письме."

Вообще же "поползновения" Минфина обложить НДС "все подряд" уже начали утомлять. Обложил бы кто-нибудь налогом сами эти письма. (А что: это же безвозмездная реализация! ).

бух2007, давайте порассуждаем, кто является покупателем "услуг по организации общественных работ"? Кому, собственно, производится отгрузка? Неужели в соответствии с текстом договора ЦЗН "купил" что-то у ООО?

[бух2007]

Vaclav, спасибо, что не прошли мимо.
Никак не определюсь с проводками.

Неужели в соответствии с текстом договора ЦЗН "купил" что-то у ООО?

Я считаю договор составлен из рук вон плохо. Без бутылки не разберешься- что же все-таки является предметом договора. Сотрудничество, субсидии или услуги?
Если услуги- то почему ЦЗН нам за них перечисляет не плату, а субсидию?
И по мнению Минфина у коммерческих фирм не может быть целевого финансирования в принципе? Тогда для какого рожна в плане счетов нужен 86?
И уж если они предлагают обложить это НДС, то уж могли и удосужиться уточнить- когда наступает момент налогообложения?
В какой момент эта так называемая услуга(которую Минфин уже называет работой) считается оказанной?
Честно говоря я с самого начала была против этой затеи с общественниками. Чувствовался какой-то подвох.

[Vaclav]

Честно говоря я с самого начала была против этой затеи с общественниками. Чувствовался какой-то подвох.

Опытного сапера не обманешь видом "мирно колосящейся" на поле пшеницы...

если они предлагают обложить это НДС

Я не вижу в письме этого "предложения". Про НДС всего один абзац; аргументация отсутствует вовсе. По моему, это обязательно нужно игнорировать. бух2007, Вы начисляете НДС на выданные новым сотрудникам трудовые книжки? Надеюсь, что нет... Насколько я понял, актов "выполненных работ" с ЦЗН Вы не подписывали. Посему я не вижу самого факта реализации. На мой взгляд, объект налогообложения отсутствует.
Не стал читать их измышления на тему налога на прибыль, но это и ежу понятно, что в доход такие субсидии не включаются.

[бух2007]

и ежу понятно, что в доход такие субсидии не включаются.

А куда же мне тогда з/пл этого сотра отправить? Если з/пл на расходы отнести, а с субсидию на доходы не относить- то это просто наглость с моей стороны будет. Да?
Или уж не наглеть- з/пл на 86 сразу отправить.

[Vaclav]

Нет-нет, если нет доходов, то нет и расходов. В НУ "убираем" как доход, так и приходящийся на него расход (суммы дотируемой оплаты труда). В параллельной теме пришли к выводу, что нужно поступить наоборот - и субсидию включить в доход, и зарплату в расход. Не знаю... наверное, так правильнее. Например, при первом подходе "повисают" суммы ЕСН, начисленные на дотируемую з/п. Тут нужно подумать, что менее рискованно с точки зрения абсурдных поползновений проверяющих (типа "все в доход, ничего в расход, плюс НДС сверху" ).

[бух2007]

и субсидию включить в доход, и зарплату в расход.

Так и планирую.

при первом подходе "повисают" суммы ЕСН, начисленные на дотируемую з/п.

Так ЕСН тоже датируют. Субсидия на 1 сотра=4330+4330*26,2%

"все в доход, ничего в расход, плюс НДС сверху"

Это конечно жесть. Мечта налоговиков. Пусть радуются, что мы на доходы отнесли суммочку. А уж з/пл в расходы пустить- это святое дело.
А с НДС перебьются наверное. Хотя не нашла я ничего конкретного ни в 146, ни в 149.