Уважаемые знатоки, может быть кто-нибудь из вас сталкивался с такой ситуацией: сотрудник направляется в командировку и оформляет однодневный отпуск за свой счет по окончании командировки. Должна ли бухгалтерия оплачивать его проездные документы в обратном направлении. Командировка с 06 по 08, должен выехать обратно 07, а выезжает только 08.
Вы обязаны возместить все расходы связанные с направлением в командировку иначе в следующий раз сотрудник в лучшем случае может просто отказаться от командировки.
отказаться не всегда сможет, особенно если работа связана с командировками, а по поводу возвращения позже, из-за дня за свой счет или из-за очередного отпуска, большинство разъяснений на эту тему сводятся к тому, что расходы все-равно были бы неизбежны и выгода, полученная работником, не насит ущерба организации, но попадались и противоположные мнения, так что ответ неоднозначен.Сообщение от Неизвестный
Т.е. ответ может быть неоднозначным если речь будет идти более чем об одном дне, а в данном случае проблемы вообще нет, теоретически этот отпуск за свой счет даже излишество...Утверждено
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 13 октября 2008 г. N 749
ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ОСОБЕННОСТЯХ НАПРАВЛЕНИЯ РАБОТНИКОВ
В СЛУЖЕБНЫЕ КОМАНДИРОВКИ
...
Если работник по окончании рабочего дня по согласованию с руководителем организации остается в месте командирования, то расходы по найму жилого помещения при предоставлении соответствующих документов возмещаются работнику в размерах, определяемых коллективным договором или локальным нормативным актом.
К тому же разве где-то сказано что для того что бы взять отпуск за свой счет нужно обязательно сначала вернуться из командировки, почему нельзя разорвать командировку на части если у человека личные проблемы.
Вот если человек вместо того чтобы выполнять служебное задание где-то пропадал ему же могут поставить прогулы, значит если отпуск за свой счет оформлен заранее то все вроде прилично.
Кстати интересно если человек в другом городе заболел и был госпитализирован это уже больничный или все еще командировка?
Последний раз редактировалось Неизвестный; 02.10.2009 в 20:52.
Но с другой стороны организация должна оплатить все расходы по командировке, а проезд из отпуска работнику не обещали оплачивать. Я склона к тому, что проезд обратно не оплачивать, т.к. он (проезд) произведен не в период нахождения работника в командировке, а в период отпуска.
Я не люблю, когда везёт врагу...
самое интересное, что если командировка с 6 по 8, то выезжать человек должен 9 .. ну или вечером 8 по окончании рабочего дня в месте командирования ... потому что срок командировки-это времянахождения в организации,куда был направлен сотрудник для исполнения служебных обязанностей.. дорога это "время в пути"...
вот твоя любовь дергать цитаты из контекста нормативки она просто не знает границ.. то, что ты "дернул" из п.11 относилось к тому случаю, если работник может возвращаться из места командирования ежедневно.. и далее - уже про то, что он там ночевать остается
что, до п. 25 цитируемый документик силенок не хватило дочитать?
Статья:"Актуальные вопросы бухгалтерского учета и налогообложения", 2008, N 15
Дело сделано? Можно и отдохнуть, или Из командировки
сразу в отпуск
Бывает, что после выполнения служебного задания сотрудник остается на отдых в месте командировки (разумеется, предварительно согласовав данный факт с работодателем). Можно ли учесть в этом случае расходы на проезд обратно из места командировки и отдыха?
Чиновники дают отрицательный ответ <23>: работодатель не должен оплачивать расходы на проезд к месту проживания. Дело в том, что командировочное удостоверение (форма N Т-10) - документ, по которому определяют время прибытия в пункт назначения (убытия из него) <24>. Поэтому дата убытия работника из командировки должна совпадать с отметкой в командировочном удостоверении о дне выбытия из места командировки. (Кстати, если обратный билет будет все же оплачен, с его стоимости необходимо удержать НДФЛ.)
--------------------------------
<23> Письмо Минфина России от 10.11.2005 N 03-03-04/2/111.
<24> Пункт 1 Указаний по применению и заполнению форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты, содержащихся в Постановлении Госкомстата России от 05.01.2004 N 1.
Однако суды придерживаются другой позиции. Так, ФАС УО в Постановлении от 19.06.2007 N Ф09-3838/07-С2 сделал следующий вывод: расхождение в датах на командировочных удостоверениях и авиабилетах вызвано тем, что один из работников после фактических дней командировки воспользовался предоставленными ему отгулами и остался в месте нахождения командировки, а у другого в месте командировки начался отпуск. Действующее законодательство не предусматривает обязательного совпадения рассматриваемых дат в качестве условия для признания расходов экономически обоснованными и документально подтвержденными (см. также Постановление ФАС УО от 04.05.2007 N Ф09-3119/07-С2).
Ситуация следующая: работник был направлен в командировку, однако ехал туда на маршрутном такси, которое никаких билетов не дает. При этом он взял справку на автовокзале, в которой указывается стоимость проезда по данному маршруту. Раньше по решению руководителя такие справки принимались к оплате, правда из стоимости проезда, указанной в справке, вычиталась сумма НДФЛ. В новом же положении такие случаи не оговариваются. Как поступить?
маршрутное такси дает билеты, просто надо об этом водителю напомнить. И потом ещё посмотреть повнимательней на билет. А на автовокзале он не написал жалобу, что ему билет не дали в маршрутке гос.№ такой-то?
Оплачивать без документов теоретически возможно, но при проверках придется доказывать обоснованность такой оплаты. Обычно пишут, что билет утерян руководитель издает приказ - возместить стоимость проезда. Правда стоимость билета нужно доказать. а справка о стоимости билета на автобусе или на такси?
Да, но маршрутки часто принадлежат частникам, они билеты не выдают.
Справка о стоимости билета в автобусе.
Уважаемые знатоки, спасибо всем за участие. Извините, что не четко сформулировала вопрос (не придерживаюсь определений из учебников). Отдельное спасибо тем, кто понял суть вопроса и просто помог разрешить проблему.
День добрый,нашла еще такое письмо. Может кому пригодится.
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 26 марта 2009 года N 03-03-06/1/191
О возмещении расходов на проезд командированного работника
Вопрос: Вправе ли организация в целях исчисления налога на прибыль учесть расходы на приобретение проездного документа для проезда работника от места командировки к месту постоянной работы в случае, если командированный работник остается отдыхать в месте командировки после ее окончания и дата отметки о дне выбытия в командировочном удостоверении не совпадает с датой возвращения из командировки, указанной в билете?
Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу налогообложения налогом на прибыль организаций сумм возмещения организацией расходов работника по проезду из места командировки в случае, если дата, указанная в проездном документе, не совпадает с датой возвращения из командировки, и сообщает следующее.
Положениями ст. 168 Трудового кодекса Российской Федерации установлено, что в случае направления в служебную командировку работодатель обязан возмещать работнику, в частности, расходы по проезду. Порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, определяются коллективным договором или локальным нормативным актом.
В соответствии с пп. 12 п. 1 ст. 264 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) к прочим расходам, связанным с производством и реализацией, относятся расходы на командировки, в частности расходы на проезд работника к месту командировки и обратно к месту постоянной работы.
Командировочное удостоверение (форма N Т-10) утверждено Постановлением Государственного комитета Российской Федерации по статистике от 05.01.2004 N 1 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты".
Согласно п. 1 Указаний по применению и заполнению форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты, содержащихся в вышеуказанном Постановлении, командировочное удостоверение (форма N Т-10) является документом, удостоверяющим время пребывания в служебной командировке (время прибытия в пункт(ы) назначения и время убытия из него (них)). В каждом пункте назначения делаются отметки о времени прибытия и выбытия, которые заверяются подписью ответственного должностного лица и печатью.
По нашему мнению, при отнесении затрат на оплату проезда работника к месту командировки и обратно к расходам, учитываемым в целях налогообложения прибыли организаций, необходимо принимать во внимание, что указанные затраты были бы понесены в любом случае вне зависимости от срока пребывания работника в месте назначения. Таким образом, вне зависимости от времени, проведенного в месте назначения, расходы на приобретение проездного билета для проезда работника из места командировки к месту постоянной работы могут учитываться в расходах для целей налогообложения прибыли организаций, если дата выбытия работника из места командировки к месту постоянной работы совпадает с датой, на которую приобретен вышеуказанный проездной билет, а также если задержка выезда командированного из места командировки (либо более ранний выезд работника к месту назначения) произошла с разрешения руководителя, подтверждающего в соответствии с установленным порядком целесообразность произведенных расходов.
В случае продления срока командировки приказом по организации суммы возмещения расходов работника на проезд учитываются в расходах для целей налогообложения прибыли организаций в соответствии с пп. 12 п. 1 ст. 264 Кодекса.
Одновременно сообщаем, что настоящее письмо не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. В соответствии с Письмом Минфина России от 07.08.2007 N 03-02-07/2-138 направляемое мнение Департамента имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах и не препятствует налогоплательщикам, плательщикам сборов и налоговым агентам руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.
Заместитель директора Департамента
налоговой и таможенно-тарифной
политики
С.В. РАЗГУЛИН
Потому что для этого требуется согласие руководства. Никто не обязан предоставлять отпуск б/с по просьбе работника (исключения перечислены в ТК). Таким образом вполне можно схлопотать прогул, написав заявление на б/с после отсутсвия на работе. Ну понятное дело чаще всего идут навстречу работнику, но вы спрашиваете где сказано, что не может взять - в ТК
Почему нельзя получить это согласие от работодателя до поездки указав часть дней которые разорвут командировку на части, и указать что работник согласен с тем что отпуск придется на дни когда он будет находится в другом городе???
Разве в ТК есть конкретный запрет на то что отпуск начнется в тот момент когда работник исполняет свои трудовые обязанности в другом городе?
Почему возможность для работодателя предоставить отпуск зависит от места пребывания сотрудника?
не, ну это понятно, вроде речь в вопросе шла о другом, работник поставил работодателя перед фактом. А заранее можно, не вопрос.
По поводу нахождения в другом городе и запроса оттуда - тут как раз речь и идет о том, что неизвестно заранее разрешат ему этот отпуск или не разрешат.
Т.е. предмета для спора нет, вроде вы тоже согласны, что на отпуск б/с следует получить согласие работодателя (неважно каким образом), а не ставить его перед фактом - мне так надо (хочется)
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием