Доброго дня, на данный момент организация находится на УСН 6%, с 2010г. перейдёт на ОСН. Как нам быть с НДС в момент перехода? Возмещать или нет? Если возмещать, то нужно уже сейчас отдельно его учитывать? На данный момент в документах поступления мы просто ставим флаг "НДС включать в стоимость", пора перестать его ставить? А то ведь к концу года не сможем увидеть сколько НДС входящего и не сможем его возместить.
Конечно, надо учет вести.
Имеете право поставить к вычету тот НДС, который относится к товарам (работам, услугам), которые не включите в расходы по УСН на момент перехода.
А чтобы вычеты заявить, надо бы книгу покупок заполнить, указать по каким счетам-фактурам вычеты
У них нет расходов в налоговом учете, поскольку УСН 6%
у нас УСН от доходов, как в этом случае быть?Сообщение от Январь
Собственно, без разницы, все равно НДС по непроданным товарам можно принять к вычету.
Вот технологии как это сделать я не нашла
Разница есть. Очень существенная. У предприятия есть расходы, их не может не быть. Но они не учитываются в обмен на более чем в два раза ставку налога. И у предприятия нет "не учитываемых расходов", сиречь - расходов, переносимых к учету в следующих периодах.
Т.е., все расходы - учитываемые. Без подсчета. Но при ставке 6%.
И предприятие (их владельцев) это вполне устраивало. Они в твердом уме и крепкой памяти отказались и от включения в расчет налога расходов, и от переноса неиспользованных расходов на следующие периоды. Бо невыгодно.
А теперь глядим чистыми наивными голубыми глазами, и говорим: "Мы вот учитывали расходы, у нас вот они переходят на следующий период...", скромно так умалчивая, по какой ставке платили налог
P.S. Хотелось бы от уважаемых участников форума не ограничиваться категоричным "конечно". Даже от уважаемых хочется аргументов.
Спасибо.
VZАноним, что-то я не очень поняла, чем вы возмущены
В период УСН купили 10 единиц товара, 6 продали тогда же, 4 осталось на следующий год, когда фирма уже не будет на УСН, и продажа этих товаров будет облагаться НДС.
Ни в какие расходы эти 4 единицы не были до сих пор включены.
С точки зрения главы 26.2 НК нетРазница есть.
Читаем внимательно
Вы относили это в расходы? Нет, потому как расходов у Вас не было. Но ведь не написано, что это пункт только для тех, у кого УСН доходы-расходы, правда?Организации и индивидуальные предприниматели, применявшие упрощенную систему налогообложения, при переходе на общий режим налогообложения выполняют следующее правило: суммы налога на добавленную стоимость, предъявленные налогоплательщику, применяющему упрощенную систему налогообложения, при приобретении им товаров (работ, услуг, имущественных прав), которые не были отнесены к расходам, вычитаемым из налоговой базы при применении упрощенной системы налогообложения, принимаются к вычету при переходе на общий режим налогообложения в порядке, предусмотренном главой 21 настоящего Кодекса для налогоплательщиков налога на добавленную стоимость.
Даже Минфин не возражает по поводу НДС в данном случае.
А по большому счету, благодаря вот этой кривоватой формулировке в НК Вы вообще за все годы можете принять НДС к вычету. Поскольку ничего в расходы не ставили, ибо не могли
Ну что же за законодательство у нас такое - сплошные разночтения и кривотолки, интересно - в других странах такой же бардак или всё более цивилизованно. А нет ли официального мнения по данному вопросу? А то ведь я заранее не знаю - чью сторону примет проверяющий орган, нужно же мне к чему-то аппелировать при принятии решения.
Если всё-таки зачитывать НДС, то по поводу механизма у меня имеются вот такие рассуждения - выделять входящий НДС при поступлении на отдельный субсчёт - аналог 19, но имеющего аналитику по товарам на мой взгляд достаточно трудоёмко, ведь тогда и при списании придётся определять помимо средней себестоимости на 41 ещё и средний НДС на аналоге 19. Наимение трудоёмким вариантом мне представляется последним днём 2009 года "возродить" НДС с 41 на 19 опираясь на информацию о ставках НДС (10, 18, без НДС) из справочника товаров, но этот путь мне кажется "скользким" с точки зрения достоверности - во-первых наличие ставки в справочнике ещё не означает что во входящем документе НДС был - могло быть поступление от поставщика не работающего с нДС, во-вторых проверяющим наверняка нужно будет расшифровать - из каких входящих счетов-фактур сложился данный НДС, а при такой "котловой" методике это сделать проблематично, если только не раскручивать входящие документы от обратного.
Может есть решения судебных органов в ту или иную сторону? То что суд у нас не прецедентный я знаю, но всё же пища для размешлений
.Вопрос: В соответствии с п. 6 ст. 346.25 НК РФ организации и индивидуальные предприниматели, применявшие УСН, при переходе на общий режим налогообложения выполняют следующее правило: суммы НДС, предъявленные налогоплательщику, применяющему УСН, при приобретении им товаров (работ, услуг, имущественных прав), которые не были отнесены к расходам, вычитаемым из налоговой базы при применении УСН, принимаются к вычету при переходе на общий режим налогообложения в порядке, предусмотренном гл. 21 НК РФ для налогоплательщиков НДС. Нормами НК РФ не установлено ограничений на применение данной нормы в отношении выбранного налогоплательщиком при применении УСН объекта налогообложения. Правомерно ли в таком случае применение данной нормы налогоплательщиком, применявшим УСН с объектом налогообложения "доходы", и в принципе не имевшим право учитывать какие-либо расходы при применении УСН? Пример: организация в июне 2009 г., применяя УСН с объектом налогообложения "доходы", приобрела для перепродажи товары стоимостью 35 400 руб. (в том числе НДС 5400 руб.), а реализовала их в месяце, в котором в силу п. 4 ст. 346.13 НК РФ была вынуждена перейти на общую систему налогообложения (например, в июле 2009 г.).
Ответ: В соответствии с п. 6 ст. 346.25 Налогового кодекса РФ организации и индивидуальные предприниматели, применявшие УСН, при переходе на общий режим налогообложения выполняют следующее правило: суммы налога на добавленную стоимость, предъявленные налогоплательщику, применяющему УСН, при приобретении им товаров (работ, услуг, имущественных прав), которые не были отнесены к расходам, вычитаемым из налоговой базы при применении УСН, принимаются к вычету при переходе на общий режим налогообложения в порядке, предусмотренном гл. 21 НК РФ для налогоплательщиков налога на добавленную стоимость.
Согласно пп. 2 п. 2 ст. 171 НК РФ вычетам подлежат суммы НДС, предъявленные налогоплательщику при приобретении товаров (работ, услуг), предназначенных для перепродажи.
Таким образом, вычеты НДС могут осуществлять только налогоплательщики этого налога.
В связи с тем что после перехода с режима УСН на общий режим налогообложения организации и индивидуальные предприниматели признаются налогоплательщиками НДС, суммы этого налога, уплаченные при приобретении товаров в ходе применения УСН, но реализованных после перехода на общий режим налогообложения, могут приниматься к вычету.
Это связано с тем, что в соответствии со ст. ст. 346.16 и 346.17 НК РФ стоимость приобретенных товаров, предназначенных для перепродажи, но не реализованных, и соответствующая ей сумма НДС на дату перехода на общий режим налогообложения при определении налоговой базы при УСН не учитываются.
Поэтому в приведенном примере сумма НДС, уплаченная при приобретении товаров в июне 2009 г. при применении УСН, но реализованных в июле 2009 г. в период применения общего режима налогообложения, может быть принята к вычету в порядке, установленном гл. 21 НК РФ. При этом не имеет значения, что в период УСН налогоплательщик применял объект налогообложения в виде доходов.
Ю.В.Подпорин
Заместитель начальника отдела
специальных налоговых режимов
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Минфина России
07.08.2009
Над.К - спасибо большое! А по поводу того как учитывать НДС, чтобы потом корректно его принять к зачёту какой вариант одобряете? всё-таки придётся сразу при поступлении доп.проводкой на дополнительный субсчёт с разрезом аналитики по товарам относить?
Тут я пас
АнонимПелагеюшка, если у вас 7ка в Сервис-Сведения об организации-Настройки-Выделять НДС надо поставить галочку и НДС будет идти обособленно.Вопрос: можно ли это делать в середине периода?и как это повлияет на результаты?лучше задать в разделе 1С
у меня 7-ка, обособленно-то обособленно, но сводно по документу, без разреза по каждому товару, а мне ведь нужно будет принять к зачёту НДС только по оставшемуся на остатке товару, а учёта НДС с такой степенью подробности в 7-ке нет, возможно и в 8-ке нет, точно не знаю, но вряд ли он в 8-ке в разрезе каждого товара ведётся.
а может тогда просто по инвентаризации на конец налогового периода учесть весь НДС?нет,он принимает по каждому товару (можно посмотреть расшифровку) но сразу,при оплате поставщику по пп.8 п.1 ст.346.16обособленно-то обособленно, но сводно по документу, без разреза по каждому товару
Последний раз редактировалось Лёнка; 04.10.2009 в 21:35.
у нас 1С 7.7 но не УСН, а ОСН, т.к. в момент начала ведения учёта уже знали о переходе с будущего года на ОСН, а книга формируется во внешней КУДиР от Камин. А в ОСН учёта НДС в разрезе каждого товара нет.
Над.К - подскажите пожалуйста - где взята цитата, а то мне утверждают что вопрос про УСН 6%, а ответ про УСН 15%, т.к. отвечающий не понял вопроса. В том месте где Вы брали цитату не было случайно аналогичного ответа ещё какого-нибудь чиновника?
как же не понял,если именно про это и поясняетПри этом не имеет значения, что в период УСН налогоплательщик применял объект налогообложения в виде доходов.
каюсь, спасибо большое что ткнула носом, непростительная невнимательность с моей стороны, мне всё на блюдечке выложили, а я внимательно прочитать не смогла, извините меня пожалуйста - дорогие и замечательные форумчане!
Уффф, подняла аналогичную тему на форуме 1С
и письмо там ещё одно нашли
и всё равно большинство настойчиво против возмещения НДС, вот пример их аргументовписьмо МинФина (03-11-04/2/208):
Вопрос: На дату перехода организации, применявшей УСН (объект налогообложения - доходы), на общий режим налогообложения имеется непогашенная задолженность по зарплате, взносам на обязательное пенсионное страхование, обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профзаболеваний, перед кредиторами за оказанные организации услуги, а также остатки сырья и материалов, приобретенных и оплаченных, но не переданных в производство в период применения УСН. Признаются ли указанные расходы при определении налоговой базы по налогу на прибыль (организация использует метод начисления)? Можно ли принять к вычету сумму НДС по оплаченным, но не использованным в период применения УСН остаткам материалов?
Ответ: ...
Подпунктом 1 п. 2 ст. 171 Кодекса установлено, что при исчислении налога на добавленную стоимость вычетам подлежат суммы налога, предъявленные налогоплательщику при приобретении товаров (работ, услуг), а также имущественных прав на территории Российской Федерации либо уплаченные налогоплательщиком при ввозе товаров на таможенную территорию Российской Федерации в таможенных режимах выпуска для внутреннего потребления, временного ввоза и переработки вне таможенной территории либо при ввозе товаров, перемещаемых через таможенную границу Российской Федерации без таможенного контроля и таможенного оформления, в отношении товаров (работ, услуг), а также имущественных прав, приобретаемых для осуществления операций, признаваемых объектами налогообложения в соответствии с гл. 21 Кодекса, за исключением товаров, предусмотренных п. 2 ст. 170 Кодекса.
В связи с этим при переходе организации с упрощенной системы налогообложения на общий режим налогообложения организация вправе принять к вычету суммы налога на добавленную стоимость, относящиеся к остаткам материалов, приобретенных и оплаченных в период применения упрощенной системы налогообложения, но использованных после перехода на общий режим налогообложения.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
Поймиете же, НК, когда говорит о расходах, доходах, принимаемых, не принимаемых, учитываемых, не учитываемых.... - оперирует налоговым учетом. Не бухгалтерским. НДС для УСН6 в налоговом учете отсутствует. А то, что присутствует в бухгалтерском учете - не имеет ровно никакого значения.Дык и будете брать к вычету из расходов, которые понесете. А в прошлой жизни их не было расходов. А если начать говорить, что в прошлом периоде при УСН все-таки были расходы по НДС, и их надо переносить, тогда при чем тут 6%. С какого рожна у вас должна оставаться такая льгота?Брать к вычету можно и нужно то, что НЕ ПРОХОДИЛО в расходах.
У УСН-6 нет расходов, естественно и проходить ничего не могло. "НДС не начисляли", ... и все деньги от реализации гребли в свой карман, про какие еще вычеты можно говорить, какой фигвам-то?
А вот теперь, действительно, придется начислять, только вычетов не будет по тем товарам, которые приобрели на УСН-6. Уже получили сполна возмещение в виде ставки всего 6%. А то что не успели, так-то проблема предпринимателя.
Решение менять систему налогообложения не в один день принимают, и заранее надо думать.
АнонимПелагеюшка, даже в Минфине согласны, что имеете право на вычет. Ну написано так в НК
И как Над.К заметила, если обнаглеть, то можно
Про какие-то мифические льготы вообще не понимаю, о чем люди пишут.вообще за все годы можете принять НДС к вычету. Поскольку ничего в расходы не ставили, ибо не могли
Хочется посоветовать форуму 1С заниматься обсуждением 1С, а не проблем упрощенки
по поводу того что даже МинФин, есть одна интересная цитата, которую мне на том же форуме предоставилиАнонимПелагеюшка, даже в Минфине согласны, что имеете право на вычет. Ну написано так в НК
И как Над.К заметила, если обнаглеть, то можно
Про какие-то мифические льготы вообще не понимаю, о чем люди пишут.
МинФин (03-02-07/2-138):
Вопрос: О порядке применения письменных разъяснений Минфина России по вопросам применения законодательства РФ о налогах и сборах, предоставляемых в соответствии со ст. 34.2 НК РФ.
Ответ: ... бла-бла-бла...
Вместе с тем зачастую позиция Минфина России, выраженная в его разъяснениях по тем или иным вопросам законодательства Российской Федерации о налогах и сборах (включая письма конкретным налогоплательщикам), воспринимается как обязательная к применению всеми субъектами налоговых правоотношений, возникают вопросы о противоречиях, содержащихся в письмах Минфина России, направленных различным налогоплательщикам в разные периоды времени.
...опять бла-бла-бла...
По итогам анализа статуса и правовых последствий указанных письменных разъяснений с учетом рассмотренных выше законодательных норм Минфин России разъясняет, что такие письменные разъяснения не обязательны для исполнения налоговыми органами, налогоплательщиками, плательщиками сборов и налоговыми агентами. Эти письменные разъяснения не содержат правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не являются нормативными правовыми актами вне зависимости от того, дано ли разъяснение конкретному заявителю либо неопределенному кругу лиц. Указанные письма имеют информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах и не препятствуют налоговым органам, налогоплательщикам, плательщикам сборов и налоговым агентам руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной Минфином России.
... ну и концовка...
При этом разъяснения, направляемые Минфином России ФНС России, также не являются нормативными правовыми актами, не содержат правовых норм и не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а также не подлежат подготовке и регистрации в порядке, установленном для нормативных правовых актов.
РС. Хе-хе
АнонимПелагеюшка, но в НК то вы прочитали формулировку?
НК - очень даже нормативно-правовой акт.
Я вот понять не могу... Статью НК привели, даже Минфин не возражает... Нет, нам мало, нам надо послушать кого-то с форума 1С про то, что при УСН 6% нет расходов
Январь и Над.К по здравому смыслу абсолютно с вами согласна, но ведь в нашей стране здравый смысл и позиция контролирующих органов зачастую не одно и то же - решила всё же по совету написать официальный запрос в свою налоговую, т.к. только их адресный ответ на мою организацию обезопасит нас от проблем, как я поняла всё остальное - зыбко, шатко и чревато последствиями.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
