Право на отпуск

[Лейна]

Скажите, пожалуйста, hgb переходе на другую работу путем перевода имею ли я право на отпуск? В отделе кадров сказали, что нет.

[stas®]

правильно сказали.
На старом месте должны были компенсацию заплатить.

[Бух 2003]

Если переводом - то компенсация на старом месте не выплачивается, а отпуск высчитывается на новом месте по датам с предыдущей работы, т.е. если не отгуляли за этот год - по новому месту работы обязаны предоставить.

[jaspis]

Бух 2003, где Вы такое прочитали?

[Из далека]

Это было по старому КЗоТу. статья 71.

[Бух 2003]

В ГАРАНТЕ - Бератор "Перевод к другому работодателю"

Работник может быть переведен на постоянную работу к другому работодателю.
Перевод работника на работу к другому работодателю осуществляется с письменного согласия администрации по новому месту работы, а также самого работника.
В данном случае работник расторгает трудовой договор с организацией - прежним работодателем. Поэтому в качестве согласия на перевод может рассматриваться письменное заявление работника об увольнении в связи с переводом в другую организацию (п.5 ст.77 ТК РФ).
На основании заявления руководитель издает приказ об увольнении работника в связи с переводом.
Работнику, приглашенному на работу в порядке перевода из другой организации, не может устанавливаться испытательный срок (ст.70 ТК РФ).
Увольнение в порядке перевода не прерывает трудового стажа (считается, что стаж получен на одном месте работы), сохраняет право работника на получение вознаграждений за выслугу лет и других выплат, предусмотренных законодательством.

[jaspis]

Бух 2003, видимо, вы из последнего абзаца сделали такой вывод? Вывод неправильный. Трудовой стаж, о котором в нем говорится, не имеет никакого отношения к стажу работы по трудовому договору, исходя из которого определяется право работника на отпуск.

[Демидова Татьяна]

Так если я буду каждые полгода переводить своих сотрудников из одной фирмы в другую, я буду иметь полное право не давать им отпуск а только компенсацию платить?

[jaspis]

Демидова Татьяна, ну да. А что, сотрудники согласны каждые полгода переводиться из одной организации в другую?

[jaspis]

... и, кстати, перевод в другую фирму для этого вовсе не нужен.. Можно просто раз в полгода расторгать трудовой договор, и на следующий день заключать новый.. было бы желание..

[Itasika]

Можно просто раз в полгода расторгать трудовой договор, и на следующий день заключать новый.

jaspis, а на больничных они при этом не потеряют?

[Бух 2003]

Действительно,по-вашему, так ЕСН можно избегать.
Не могу подтвердить документально, но при увольнении в порядке перевода право на отпуск сохранятся. Именно для этого требуется согласие на перевод и от старой, и новой организации. Иначе терятся весь смысл формулировки

[jaspis]

Itasika, у нас ни в чём нельзя быть уверенным наверняка. Но теоретически уже не должны терять. См. https://forumklerk.ru/showthread.php?t=28346.

[jaspis]

Не могу подтвердить документально, но при увольнении в порядке перевода право на отпуск сохранятся. Именно для этого требуется согласие на перевод и от старой, и новой организации. Иначе терятся весь смысл формулировки

Смысл какой формулировки теряется? И почему?

[Бух 2003]

Хорошо, а если ситуация обратная: работник отпуск за текущий год отгулял и увольняется переводом, но его отпускной период еще не закончился. Вы с него удержите излише выплаченные отпускные?
А формулировку я имею ввиду "перевод" как таковой. Можно и по "собственному "уволиться и на следующий день быть принятым в другую контору.

[Чиж]

Я-удержала. Поскольку считаю, что увольнение переводом-это основание для расторжения договора, а не отмена самого увольнения.

[jaspis]

Хорошо, а если ситуация обратная: работник отпуск за текущий год отгулял и увольняется переводом, но его отпускной период еще не закончился. Вы с него удержите излише выплаченные отпускные?

Удержу.

А формулировку я имею ввиду "перевод" как таковой. Можно и по "собственному "уволиться и на следующий день быть принятым в другую контору.

И Вы, и я вольны думать о "переводах" всё что нам заблагорассудится. Но, к счастью, существует Трудовой Кодекс. И в нем Вы не найдете ни слова в поддержку Вашей теории.

[Бух 2003]

Я нашла опровержение собственым доводам. Jaspis - Вы правы! Это из Консультанта:

- Подскажите, пожалуйста, как правильно оформить перевод работника из одной организации в другую?
- Делается это так. Во-первых, должно быть волеизъявление самого работника. Например, заявление с просьбой о переводе или что-то подобное. Во-вторых, из принимающей организации вам должны направить письмо с просьбой уволить работника в порядке перевода. На основании этих документов вы увольняете работника у себя в организации. А в другой организации его принимают на работу.
- А ссылку на какую статью сделать в трудовой книжке?
- Здесь идет ссылка на п.5 ст.77 Трудового кодекса.
- А с неиспользованным отпуском как быть? Может ли он отгулять его уже в другой организации?
- Нет, вы должны выплатить ему при увольнении компенсацию за неиспользованный отпуск. На новом месте сотрудник получит право на отпуск через полгода работы.

[jaspis]

Бух 2003, рада что Вы изменили точку зрения.. несмотря на то, что решающую роль в этом сыграл не ТК, а комментарий Анонима..

[Itasika]

jaspis, спасибо за ссылочку!

Бух 2003, на самом деле, если я не ошибаюсь, подобная практика (сохранение отпуска при переводе) в СССР была...внутри холдингов, называвшихся "Министерства"...даже документики мне на глаза попадались, рождённые еще СНК

[Ctdbkm]

Хм, я , наверно, туплю.
Но я так и не поняла - сохраняется ли право на отпуск при переводе или нет?

[Бух 2003]

Обижаете... То, что в ТК этот вопрос не проясняется - я знаю. А комментарий Алексея Владимировича Липатова - начальника отдела правового надзора и контроля Государственной инспекции труда в г. Москве."Учет.Налоги.Право", N 42, 2003

[jaspis]

Обижаете...

Ну вот.. и в мыслях не было..

То, что в ТК этот вопрос не проясняется - я знаю.

Почему же не проясняется? ТК не содержит особого порядка расчета стажа, дающего право на ежегодный отпуск, в случае увольнения по переводу, ведь так? Это может означать только одно - что в этом случае действует общий порядок, с выплатой компенсации на старом месте работы и исчислением стажа "с нуля" - на новой.