Трудовые отношения

[nv83]

Ситуация такая- работник по договору работает у ИП с фамилией Иванова с момента устройства до момента наступления декретного отпуска. Все зарплатные ведомости подписывает Иванова. больничный лист приносит на фамилию Петрова и требует оплатить. какие либо документы предоставлять отказывается.Работодатель не оплачивает такой лист. Петрова пишет на работодателя заявление в трудовую инспекцию,которая проводит проверку и обязывает Петрову предоставить работодателю все необходимые документы.Документы были отправлены почтой и Петрова повторно пишет заявление в инспекцию. Трудовой договор остается на фамилию Иванова,заявление на отпуск не написано.За это время ИП прекращает деятельность.В ходе второй проверки нарушений за работодателем не выявлено,инспектор не дает предписания.на уже несуществующего ИП работник Петрова подает иск в суд с требованием оплатить декретный отпуск.есть ли у суда основание? помогите разобраться!!!!!!

[Аноним]

Чтой-то вы темните. В нашей Родине с 1917г. при нашем паспортном режиме + сейчас система мед.полюсов такого вообще быть не может.

[stas®]

Трудовой договор остается на фамилию Иванова,заявление на отпуск не написано.

А с чего договор переписывать? И IMHO декретный отпуск предоставляется на основании б/л, зачем заявление-то?

[бух2007]

И IMHO декретный отпуск предоставляется на основании б/л, зачем заявление-то?

Заявление нужно.
Иванова фамилию сменила?

Трудовой договор остается на фамилию Иванова

Пусть остается.
С Ивановой-Петровой что? Уволена?

[Ulyana-2007]

Чтой-то вы темните. В нашей Родине с 1917г. при нашем паспортном режиме + сейчас система мед.полюсов такого вообще быть не может.

уважаемые МОЖЕТ и еще и как!!!! Я месяц назад сама в ступор впала, когда мой сотр, причем мужчина, проработавший на фирме "надцать" лет, пришел ко мне с просьбой объяснить ему, как написать заявление на имя дира на смену ФИО. Я, как ни в чем не бывало, проинструктировала, а он мне вываливает кучу доков, всё как положено, только выданных аж в 2005 году. А это: другой паспорт, смена св-ва о его рождении,смена св-ва о браке, СНИЛС уже на другое ФИО, военный билет, говорит, военкомат менять не стал, т.к. возраст уже.... (снят с военского учета). У меня естественно возник вопрос, который я ему задала, немного придя в себя: " Как ты жил все это время? Тебе же делали опрерацию в 2007, а мед. полис на другого человека получается?", а он мне смеясь: " Вот так и жил, тоскал кучу доков с собой, вот...надоело" Кто бы рассказал в жизни бы не поверила, а тут, как говорится: "верь, не верь- в трамвае еду..." Первым делом, после этого случая, я заставила всех пройти сверку персональных данных, хотя, каждый об этом (при любых изменениях сообщать свои новые данные) был предупрежден при приеме на работу.

больничный лист приносит на фамилию Петрова и требует оплатить. какие либо документы предоставлять отказывается

а на основании чего она тогда что-то требует?

[Над.К]

Ну я как-то слабо представляю, что бы она отказалась представить копию нового паспорта. Больше ничего и не надо. Больничный она предоставила, заявление тоже вряд ли категорически отказалась писать
Странная какая-то история

[nv83]

Да история очень странная,поэтому и обращаемся за помощью. все честно. документы не хотела предоставлять пока инспектор не обязал,говорила что никому ничего не должна и не обязана.на звонки не отвечала,вводила в заблуждение работодателя,ушла в декрет раньше,не сообщила об этом.о ее новой фамилии работодатель узнал от инспектора. а соцстрах документы не принял и попросил договор на новую фамилию.и как с ней нужно было поступить? она и слышать не хотела ни о чем, а работодатель кстати сама в декрете,избегалась по инстанциям,все удивляются,ситуация нестандартная.уволили по п.1 ст81.все законно.а что делать то дальше?

[Над.К]

и попросил договор на новую фамилию

Это незаконное требование соцстраха.
И выплатить пособие Вы были обязаны (в случае предствления больничного, заявления и копии паспорта с новой фамилией), а разбираться с ФСС насчет возмещения уже после выплаты пособия.
А что делать сейчас, непонятно. ИП конечно перестал быть ИП, но физическое лицо никуда не делось. И обязанность выплатить пособие возникла в период предпринимательства.
Если заявление так и не было написано, то Вы не имели права выплатить пособие, этим надо в суде и аргументировать
Про заявления написано в ст.255 ТК

[nv83]

Больничный лист предоставлен работодателю не был,он был оставлен в сейфе. для работодателя это было неожиданностью,т.к. работник без предупреждения ушел в декретный отпуск на месяц раньше(скрывала срок беременности). когда выяснилось,что работник в декретном отпуске на основании больничного листа, работником уже было написано заявление в трудовую инспекцию о невыплате больничного листа.работодатель был в шоке. так прошел месяц.потом документы шли 2 недели.а заявление писать не стала даже по просьбе труд.инспектора.говорит,не должна.

[Над.К]

Ну так пусть в суде ей процитируют статью 255 Трудового кодекса. Будет знать, что должна

[nv83]

Будем надеяться, что все обойдется,ведь работодатель не отказывал в выплате (при условии предоставления необходимых документов).а заявление ей писать уже поздно-некому.глупая все-таки ситуация-ведь в интересах работника предоставить документы и получить пособие. получается,сама себе препятствовала.и работодателю сколько неприятостей создала.скоро суд будет по этому делу,адвокаты головы ломают,никто с такой ситуацией никогда не сталкивался.если будет интересно-напишу чем закончилось.всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО за участие, помогли прояснить ситуацию!

[Над.К]

nv83, обязательно напишите, чем дело закончилось. Ситуация действительно неординарная

[nv83]

Если заявление так и не было написано, то Вы не имели права выплатить пособие

есть ли такая конкретная статья,что работодатель не имеет права выплачивать?

[Над.К]

Есть статья, в которой написано, что отпуск по беременности и родам дается после подачи заявления

Статья 255. Отпуска по беременности и родам

Женщинам по их заявлению и на основании выданного в установленном порядке листка нетрудоспособности предоставляются отпуска по беременности и родам продолжительностью 70 (в случае многоплодной беременности - 84) календарных дней до родов и 70 (в случае осложненных родов - 86, при рождении двух или более детей - 110) календарных дней после родов с выплатой пособия по государственному социальному страхованию в установленном федеральными законами размере.

Чтобы получить пособие, женщина должна уйти в отпуск, а для ухода в отпуск одного представления больничного мало. Ведь женщину никто не имеет права выгнать в этот отпуск, она может продолжать работать, например, значит и пособие получать не будет

[Klon123]

ИП уже нет, иск подавать не на кого. Физическое лицо (бывший ИП) конечно есть, но в качестве ответчика выступать по трудовому спору уже не может.

Заявление работница написать была обязана, покскольку это прямо предусмотрено ТК РФ. Теперь ей за свою строптивость придется получать декретные через органы соцобеспечения.

[Над.К]

но в качестве ответчика выступать по трудовому спору уже не может.

Это кто Вам сказал? Субъектом трудовых отношений является физлицо, а не ИП. Потому как нет такого субъекта "ИП".

[Сан Саныч72]

но в качестве ответчика выступать по трудовому спору уже не может.

До чего народ безграмотный пошел... Довольно таки распространенная ошибка.

Потому как нет такого субъекта "ИП".

Дополню Надю. Есть физлицо, имеющее статус ИП. Утрата статуса никоим образом не влечет прекращения обязательств физлица, появившихся у него в то время, когда у него статус присутствовал.

[nv83]

Адвокат наш уже готовится к суду,искового правда еще не видели.но есть еще одно обстоятельство-были 2 проверки,в ходе которых нарушений не выявлено.судья должна принять к сведению этот факт,ведь проверяла дважды трудовая инспекция,довольно серьезная инстанция.после всех проверок ИП прекратил свою деятельность.адвокаты уверяют,что дело без оснований.решение могла вынести и трудовая инспекция-имела полное право обязать выплатить,дав предписание.

[Klon123]

Оплата больничного листа декретницы становится обязательством, если работница представила все документы, необходимые для выплаты, в период, когда работодатель имел статус ИП. До получения заявления и больничнного, единственная обязанность ИП - уплата соцвзносов. Поскольку заявление на отпуск бывший ИП получил после утраты своего статуса, то у него не возникает никаких обязательств по выплате пособия. Работнице придется идти в ФСС. Вот если бы она не ерепенилась и написала заявление сразу, а ИП ее проигнорировал, тогда бы и возникли обязательства по оплате больничного несмотря на утрату статуса ИП.
Поэтому вы лучше озаботьтесь своей "грамотностью", а то заучили единственную фразу

Утрата статуса никоим образом не влечет прекращения обязательств физлица, появившихся у него в то время, когда у него статус присутствовал.

и вводите человека в заблуждение.

[Над.К]

Klon123, еще надо будет доказать, что заявление получено (и получено ли вообще) после прекращения деятельности ИП. Если бы это было так просто, то и судебного разбирательства скорее всего не было
Кроме того свою мысль в посте 15 Вы изложили так, что получилось что после прекращения деятельности ИП, физлицо не несет никакой ответственности за то, что было во времена его предпринимательства.
А потом еще обижаетесь. Излагайте мысли более внятно, и никто не будет принимать Вас за безграмотный народ

[nv83]

еще надо будет доказать, что заявление получено (и получено ли вообще) после прекращения деятельности ИП

Заявление на отпуск работница так и не написала вообще.и не отказывается от этого-она уверена что не ДОЛЖНА!а если и что,так есть несколько свидетелей,которые подтвердят,что она наотрез отказалась писать заявление.

[Над.К]

nv83, на всякий случай - у Вас табель рабочего времени велся? У неё должны стоять невыходы на работу с даты окончания декретного отпуска, раз она не писала заявление на отпуск.
По идее, раз она заявление на отпуск не писала, она должна была ходить на работу.

[nv83]

нет,не вели.но ведь это не проблема. всегда можем сделать.думали уже об этом,но а как с зарплатой?или ставить прогулы до даты закрытия ИП?

[Над.К]

Ставить невыходы. Зарплата платится за отработанное время, а она не работала

[nv83]

Еще один интересный момент,а на какую фамилию составлять табеля?по з/п ведомостям и договору она работник Иванова.копия нового паспорта получена работодателем 17.08.09.невыходы с 01.07.09.закрытие ИП от 09.09.09. уволена 29.08.09.

[Над.К]

До 17.08 на старую фамилию, потом на новую

[nv83]

были на консультации у помощника прокурора,возможно будет отказ по иску на слушании. у дела нет оснований,т.к. имели место 2 проверки.трудовая инспекция могла вынести предписание во время проверок,не доводя дело до суда.поэтому судья вынесет решение на основании существующих проверок,либо откажет в иске.