Поставщик отказывается выписывать ТОРГ-12!!!

[ВаляЧел]

Выписывали Т-1.
вот еще подробности:
товар возили ежедневно, автотранспортом, в течение недели, в день по одной машине.
На каждую машину есть ТТН.
В итоге, бухгалтерия поставщика выставляет нам счет-фактуру и М-15 концом этой недели, т.е. в день последней отгрузки.
Но отгружать-то этот товар своим покупателям я начала уже с первого дня, с первой машины.
Кое-как умолили выписать счет-фактуру началом недели.
А в договоре вообще прописано: "на основании накладной М-15, оформленной в соответсвии с фактически отпуском товара, Поставщик выставляет сче-фактуру и предоставляет покупателю в срок не позднее 5 числа месяца, следующего за месяцем поставки товара".
Это вообще, получается, что каждый день поставщик обязан был выписывать и счет-фактуру и эту М-15?

[FM]

если есть 1-Т шансы доказать налоговикам действительность получения ГСМ увеличиваются.

[ВаляЧел]

У меня, видимо, мозг неправильный -
брать у людей деньги и гонять их по судам...
Ладно, если кому интересно - отпишусь после логического завершения

[FM]

брать у людей деньги и гонять их по судам...

не понял, кого или что гонять по судам?

[ВаляЧел]

что тут непонятного?
Беседовали с поставщиками, объясняли, что нам грозит из-за их М-15.
Никакого толку.

[ВаляЧел]

Поднимаю тему, потому как оне смилостивились, и все-таки дали согласие выписать ТОРГ-12, и даже, о чудо, внести нужные дополнения в договор.
Получаю сейчас по электронке их ТОРГ-12, а там в расшифровке подписи грузополучателя уже вбита фамилия водителя сторонней организации который по доверенности получал наш товар (это помимо того, что его же фамилия указана в графе "по доверенности"). Подписей его нет, потому что позже делали ТОРГ-12, чем водитель забирал товар.
Вопрос - если в ТОРГ-12 так и будет "болтаться" эта фамилия, а рядом будет подпись нашего сотрудника и ниже под фамилией водителя - фамилия нашего сотрудника, то в таком виде ТОРГ-12 будет считаться правильно оформленной? А фамилия чужого водителя будет ли считаться всего лишь дополнительной информацией?

[FM]

ВаляЧел, если в вашем паспорте под вашей фамилией будет стоять фамилия и подпись другого человека, паспорт будет правильно оформлен?

[ВаляЧел]

В том то и дело, что чужих подписей НЕТ, только фамилия чужая напечатана в расшифровке.
подпись наша, фамилия рядышком наша - пройдет?
Просто еще три недели объяснять людям, что существует законодательство и здравый смысл очень тяжело, хочу обойтись малой кровью, предыдущих"разборок" хватило.

[НатальяС]

Скорее всего, ГСМ у них - готовая продукция. Готовая продукция по М-15 продается.

[ВаляЧел]

Скорее всего, ГСМ у них - готовая продукция. Готовая продукция по М-15 продается.

Наталья, я умоляю, ссылку на нормативный акт, пожалуйста!
И потом, готовая продукция разве не может быть товаром?
Обоснуйте нормативно!

[НатальяС]

208. Отпуск готовой продукции покупателям (заказчикам) осуществляется в организациях на основании соответствующих первичных учетных документов-накладных. В качестве типовой формы накладной может использоваться форма N М-15 "Накладная на отпуск материалов на сторону" (утверждена Постановлением Государственного комитета Российской Федерации по статистике от 30 октября 1997 г. N 71а). Организации различных отраслей производства могут применять специализированные формы (модификации) накладных и других первичных учетных документов, оформляемых при отпуске готовой продукции. При этом указанные документы должны содержать обязательные реквизиты, предусмотренные Федеральным законом "О бухгалтерском учете". Кроме того, накладная должна содержать дополнительные показатели, такие как основные характеристики отгружаемой (отпускаемой) продукции (товара), в т.ч. код продукции (товара), сорт, размер, марку и т.д., наименование структурного подразделения организации, отпускающего готовую продукцию, наименование покупателя и основание для отпуска.

Приказ Минфина РФ от 28 декабря 2001 г. N 119н

Об утверждении методических указаний по бухгалтерскому учету материально - производственных запасов

(в ред. Приказа Минфина РФ от 23.04.2002 N 33н, от 26.03.2007 N 26н)

[ВаляЧел]

Это, конечно, замечательно.
Однако, зачем тогда на свете есть ТОРГ-12?
Все бы ничего, да только как бы мы не выискивали хоть какую-то надежду в нормативных документах судебная практика неутешительна.
Мы уже здесь говорили об этом.

[Andyko]

в расшифровке подписи грузополучателя уже вбита фамилия водителя сторонней организации который по доверенности получал наш товар

ВаляЧел, а что Вы видите странного в упоминании в накладной лица, фактически получившего материальные ценности?

[ВаляЧел]

ВаляЧел, а что Вы видите странного в упоминании в накладной лица, фактически получившего материальные ценности?

В моем пониманиии это лицо должно упоминаться в графе "груз принял" (мы сейчас говорим о водителе из сторонней организации, который ездил за нашим грузом по доверенности),
а вот уж в графе "Груз получил грузополучатель" должен упоминаться какой-нибудь непосредственно наш сотрудник. Ну, и печать наша. Так?
А то логика теряется...
Или я не права?
И, если уж так сложилось, что чужую фамилию не уберут из графы "грузополучатель", то можем мы подписаться своим сотрудником и свою же фамилию рядышком с чужой написать. Думается мне - можем...
Подскажите, пожалуйста.

[Andyko]

Вы правы, но только не в том случае, если ваша организация давала доверенность на получение груза непосредственно этому водителю.

[Аноним]

Давайте почитаем что необходимо для того, чтобы оприходовать материал

ПРИКАЗ от 28 декабря 2001 г. N 119н

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ УКАЗАНИЙ ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ МАТЕРИАЛЬНО -ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗАПАСОВ

I. Оформление операций по поступлению материалов

44. На материалы, поступающие по договорам купли-продажи, поставки и другим аналогичным договорам, организация получает от поставщика (грузоотправителя) расчетные документы (платежные требования, платежные требования-поручения, счета, товарно-транспортные накладные и т.п.) и сопроводительные документы (спецификации, сертификаты, качественные удостоверения и др.). Организация устанавливает порядок приемки, регистрации, проверки, акцептования и прохождения расчетных документов на поступающие материалы с учетом условий поставок, транспортировки (доставки до организации), организационной структуры организации и функциональных обязанностей подразделений (отделов, складов) и должностных лиц. При этом необходимо:
- зарегистрировать документы в журнале учета поступающих грузов;
- проверять соответствие данных этих документов договорам поставки (другим аналогичным договорам) по ассортименту, ценам и количеству материалов, способу и срокам отгрузки и другим условиям поставки, предусмотренным договором;
- проверять правильность расчетов в расчетных документах;
- акцептовать (оплатить) расчетные документы полностью или частично или мотивированно отказаться от акцепта (от оплаты);
- определять фактические размеры ответственности в случае нарушения условий договора;
- передавать документы в подразделения организации (бухгалтерскую службу, финансовый отдел и т.п.) в сроки, предусмотренные правилами документооборота организации.

----
Кажется, ничего нет про уникальность ТОРГ-12. Может Вам оставить М-15? Тем более она не противозаконна и на эту форму есть прямое указание в Вашем договоре.

а причем тут бух учет для бух учета и М-15 нормально только для налогового учета необходима ТОРГ-12 если я не обибаюсь конечно