Всем добрый день!
Вопрос такой:
Раньше на предприятии выплачивалась премия в чмстом виде и на нее накручивался районный коэффициент, затем в положение о премировании внесли изменение о том, что премия назначается уже с учетом районного коэффициента. При этом естественно сумма премии в приказе стала больше на сумму РК.
Вопрос: насколько это законно? Или в суде потребуют еще на эту сумму начислить РК?
Всем заранее спасибо
Что, никто не может мне помочь?
какой расчёт премии прописан в Положении?
например, если сотр полмесяца проболел - он получит только половину премии или какой-то другой расчёт?
вопрос не в полном или неполном месяце, а в районном коэффициенте.
В Положении сказано, что премия включает в себя р.к.
какой расчёт премии прописан в Положении? пропорция отработанного времени или как?
например, если сотр полмесяца проболел - он получит только половину премии или какой-то другой расчёт?
Причем здесь сколько он отработал?
Например, фиксированной суммой!
я правильно понял, что даже если сотр отработает только один день в октябре - он получит такую же премию как и за полноотработанный сентябрь?
Хотите подробностей?
У нас разные виды премий:
1. пропорционально отработанным дням,
2. суммой, которая зависит от результативности того или иного сотрудника (как назначит директор)
3. суммой, которая зависит от объемов оказанных услуг.
Только какое это все имеет отношение к районному коэффициенту?
1. нельзя прописать внутри РК
2.-3. можно... но лучше вообще не упоминать РК
Мотивируйте.
У нас же не процентом от оклада. Там все понятно - нельзя
ТК РФ
Статья 315. Оплата труда
Оплата труда в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях осуществляется с применением районных коэффициентов и процентных надбавок к заработной плате.Статья 129. Основные понятия и определения
Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).
Неубедительно. В бюджетных организациях очень часто тоже назначают с учетом Р.К.
Тем более, что сумма премии до изменения системы была меньше, а теперь она увеличиласть на Р.К.
сами подумайте - если включили РК внутрь премии за отработанное время, то куда же денете индивидуальную СН?
либо идёте тогда в один тупик, если также и северную надбавку включите в премию - тупик премии не должности, а конкретному работнику...
либо идёте в другой тупик - когда РК сидит внутри, а СН снаружи... эти гарантии всегда идут вместе...
Да Сев.надбавка также внутри. А почему тупик? северная надбавка выплачивается тоже не по должности, а конкретному человеку, в зависимости от его личного стажаСообщение от Генук
тупик в том, что исчезает общность премии за качество труда, которая мгновенно вырождается в индивидуальные премии: Премия за качество труда старика Иванова и премия за такое же качество труда молодого Петрова... нет больше Положения о премировании... есть Положение о премировании Иванова и Положение о премировании Петрова...
Ну и...? А каким ли НПА это запрещено? Для меня сейчас это принципиальный, а не философский вопрос.
Трудовой кодекс запрещает дикриминацию в оплате труда по трудовому общему стажу...
другими словами, Вы явно подставляете родную фирму... с очень большой вероятностью любой обиженно-уволенный работник достаточно легко выиграет в суде... последний просто обяжет фирму доначислить на все такие премии за весь период работы РК и СН, несмотря на Ваш крик души о том, что данные выплаты уже были "рассчитаны" внутри...
аналогия: в 2005 году подавляющее большинство предприятий проиграло арбитражи при падении ставки НДС с 20% на 18% по пересчёту долга... суды отказывали в пересчёте, ссылаясь на простой факт, что упоминание об НДС при каких-то расчётах цены договора не равносильно понятию НДС...
хоть обкричитесь о РК и СН внутри премиального расчёта - всё равно реальные РК и СН Вам доначислят...
A propo, шибко умные сети сейчас стали давить на новые договора… если раньше расчёт бонуса по объёму продаж шёл как процент от продажной цены с НДС, то теперь они раскатали губы на 1.18 от цены без НДС… доказывают, что это одно и то же, мотивируя тем, что бонусы не облагаются НДС и не стоит упоминать НДС в проценте…
Никто и не спорит, что одно и то же… сейчас одно и то же…
А жахнут депутаты завтра снижение НДС с 18% до 12% - и что получим?
Бонус этим ….ым сетям останется той же суммой ... а реально после автоматического снижения продажной цены на 6%/1.18 = 5.08% получится, что мы уже будем давать бонус с продажной суммы, а на (1.18 / 1.12 – 1) = .536%, т.е. на полпроцента больше… что при миллионных продажах влетает в копеечку…
Суд прошел. Мы (организация выиграла). Мы предоставили в суд Положение об оплате труда, Положение о премировании, а также приказы о назначении премии, в которых сказано, что "премия, в т.ч. рк и сн"
Извините, что вклиниваюсь....
Можно в приказе написать премию без РК и СН? а потом накрутить сверху все коэффициенты и надбавки каждому сотруднику?
ЕленаР, приведите ссылку на судебное решение...
вывернуться Вы могли лишь по "разовым" премиям, но никак не по перманентным, процентом от оклада и отработанного времени...
zyaka,только так и нужно.Согласна с Генуком,неправильно РК в премию включать. Кстати,а этот РК,о котором идет речь, он у Елены кем установлен? Почему спрашиваю: по тем же районам могут быть и другие РК,установленные властями округов,повышенные,но видела в Интернете арбитражную практику о том,что при начислении больничных должен быть применен основной коэффициент,установленный для производственных или непроизводственных организаций,в зависимости от вашей специфики. Я к чему: как же Вы РК тогда из премий доставать будете?
Не можно, а это и есть самый правильный вариант - сверху, а не в том числе.
В том-то и дело, что премии не разовые, а ежемесячные, но только не процентом от суммы или от отработанного времени, а фиксированной суммой.
Решение Петрозаводского городского суда от 26.10.2009
ну тогда не надо... номер...
фиксированные премии, понятно, идут именно фиксированными суммами и РК с СН на них не идёт... другое дело, что тогда они не будут и индексироваться для средних при массовом повышении окладов... и будут уменьшены в числителе СДЗ по доле отработанного времени...
мы обычно указываем так " выплатить премию в размере должностного оклада с учетом РК"Можно в приказе написать премию без РК и СН? а потом накрутить сверху все коэффициенты и надбавки каждому сотруднику?
Спасибо! Скажите пожалуйста, на премию достаточно приказа, который в 1С распечатывается (форма Т-11)? Там "мотив поощрения" не указывается... Не надо?
И если решили накручивать сверху РК и СН, то приказ должен быть чисто на сумму премии (в приказе тогда вообще нигде не фигурируют РК и СН)?
Да, именно так. Из-за этой индексации и пришлось огород городить. Раньше сама премия не индексировалась, а коэффициенты на не индексировались (это в 1С 7.7) Вот и сделали премию, в т.ч. рк
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием