УСН 15. Входящий НДС на затраты - момент отнесения

[looking]

Подскажите пожалуйста - мы закупили товар с НДС, оплатили стоимость товара поставщику. Товар не продан, лежит на складе. Должны ли мы отнести входящий НДС на затраты в момент оплаты поставленного от поставщика товара или же только в момент реализации товара покупателю (когда будет отнесена на затраты остальная стоимость закупки товара)?

[Andyko]

имхо - при реализации

[looking]

имхо - при реализации

а на чём это мнение базируется? можно уточнить?

Хочу привести в качестве аргумента цитату

1. Подпункт 23 пункта 1 ст.346.16 ПРЕДПИСЫВАЕТ вынимать НДС из стоимости товаров:
"23) расходы по оплате стоимости товаров, приобретенных для дальнейшей реализации (УМЕНЬШЕННЫЕ НА ВЕЛИЧИНУ РАСХОДОВ, указанных в подпункте 8 настоящего пункта), а также расходы, связанные с приобретением и реализацией указанных товаров, в том числе расходы по хранению, обслуживанию и транспортировке товаров;"

подпункт 8:

"8) суммы НАЛОГА НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ по оплаченным товарам (работам, услугам), приобретенным налогоплательщиком и подлежащим включению в состав расходов в соответствии с настоящей статьей и статьей 346.17 настоящего Кодекса;"

То есть, входящий НДС - это ОТДЕЛЬНЫЙ вид расходов и включать его в стоимость товаров - неправомерно.
2. Как видим из приведенных цитат, НДС - это ОТДЕЛЬНЫЙ вид расхода. А не товары. Поэтому к нему неприменима специальная норма ст. 346.17 для товаров - признание только ПОСЛЕ РЕАЛИЗАЦИИ. Следовательно, для него действует общая норма той же статьи - включение в расходы после оприходования и оплаты поставщику.

Правда в журнале "ГлавБух" № 19, 2009 есть вопрос в тесте и ответ на него

_http://www.glavbukh.ru/tmres/109?res=1&qw_id=672
Вопрос:
Компания, применяющая «упрощенку», перечислила поставщику на общей системе аванс в счет предстоящей поставки товаров. Фирма рассчитывает налог с разницы между доходами и расходами. Когда можно учесть сумму «входного» НДС, уплаченного в составе аванса, при расчете «упрощенного» налога?
Ответ:
При расчете налога с разницы между доходами и расходами «входной» НДС можно списать в тот момент, когда будут выполнены два условия. Первое: налог уплачен поставщику. Второе: стоимость товаров, к которым относится НДС, учтена в составе расходов. Авансы же расходами не признаются.

как же это согласовывается с предыдущей цитатой?

[Lazy Sea]

Я вот тоже никак не могу для себя определиться с НДС по товарам.
У меня поступили товары на общий склад. Потом будут продаваться частично в розницу, частично оптом. По рознице я могу включать НДС сразу в стоимость товара. По опту должна (начиталась тут разных писем ФНС и МФ и статей) держать НДС на отдельном субсчете и включать в стоимость товара по мере реализации.
Ну вот просто уму непостижимо какой маразм и к чему он... Как будто два плюс два получится 5 в плане себестоимости. И трудоемко все это. Единственный аргумент, который я нашла-что в КУДИРе сумма налога должна быть выделена отдельной строкой. И в случае включения при оприходовании товара она попадет в стоимость товара. Но нарушение вроде не штрафуется, по крайней мере я нашла только что-то насчет придирок налоговой при заверении КУДИР.

[Лёнка]

То есть, входящий НДС - это ОТДЕЛЬНЫЙ вид расходов и включать его в стоимость товаров - неправомерно.
2. Как видим из приведенных цитат, НДС - это ОТДЕЛЬНЫЙ вид расхода. А не товары. Поэтому к нему неприменима специальная норма ст. 346.17 для товаров - признание только ПОСЛЕ РЕАЛИЗАЦИИ. Следовательно, для него действует общая норма той же статьи - включение в расходы после оприходования и оплаты поставщику.

согласна с этим,но может быть и

имхо - при реализации

как я поняла из прктики это должно быть прописано в УП.Причем если прописан вариант 1,то ИФНС начинает придираться к с/ф по полной программе,если 2,то НДС входит в стоимость товаров,и с/ф отходят на второй план. (и в 1С есть 2 варианта учета НДС)

[Andyko]

а на чём это мнение базируется? можно уточнить?

на этом же:

суммы НАЛОГА НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ по оплаченным товарам (работам, услугам), приобретенным налогоплательщиком и подлежащим включению в состав расходов в соответствии с настоящей статьей и статьей 346.17 настоящего Кодекса;

стоимость товаров подлежит включению - при реализации

[looking]

Комментарий hotline 1с:

"Необходимость откладывать признание расходов по НДС до момента реализации товаров не вытекает из НК или других нормативных документов. Изменения, внесенные в пп.8 п.1 ст.346.16 НК носят формальный характер и только подтверждают существовавшую ранее позицию о том, что в расходы можно включить только НДС, предъявленный по затратам, подлежащим включению в состав расходов ("...подлежащим включению в состав расходов", а не "...включенным в состав расходов"

[Andyko]

а до момента реализации Вы по каким критериям определите, что расходы подлежат включению?

[Лёнка]

а до момента реализации Вы по каким критериям определите, что расходы подлежат включению?

оплата+ принятие на учет.

[Andyko]

Лёнка, вообще то речь идет о товарах.

[Лёнка]

Лёнка, вообще то речь идет о товарах.

и я про это.

[Andyko]

оплаченные и принятые на учет товары не подлежат включению в состав расходов

[Лёнка]

оплаченные и принятые на учет товары не подлежат включению в состав расходов

даже в следующих налоговых периодах? вот уточнения про то,что только в текущем периоде в ст 346.17 нет

[Andyko]

не понял про период

[mvf]

Ну типа "подлежащим включению" в принципе... потом... когда-нибудь...

[Andyko]

потом когда нибудь они сгниют и будут выброшены

[Лёнка]

потом когда нибудь они сгниют и будут выброшены

низачто!

[Andyko]

тем более

[Лёнка]

Andyko, посмотри

[Andyko]

да посмотрел уж, к этой теме та муть отношения не имеет

[Lazy Sea]

Andyko
Предположим, забью я на все и буду приходовать товар вместе с НДС-включить в стоимость, списывать в расходы при реализации с уже включенным кусочком НДС внутри. По окончании периода делить на ЕНВД и УСН . и И что? В худшем случае при заверении кудира со мной могут поспорить. А могут-нет.
Другой вариант- я получаю тысячу единиц товара, приходую. НДС на 19, потом бурно продаю все. Квартал продаю, в конце квартала сажусь и начинаю муторно досписывать весь НДС, который пришелся на проданный в ОПТ товар. А кусок НДС, который пришелся на в проданный в розницы товар, я буду добавлять в себестоимость товара при приходовании, дробя по складам приходные накладные и перепроводя их. Ну и вот что предпочесть. Какие риски в моей попытки не разводить на ровном месте кучу геморроя? Как Вы считаете?

[looking]

(и в 1С есть 2 варианта учета НДС)

варианты-то есть, только вот по умолчанию, после обновления на релиз позднее 7.70.159 автоматически устанавливается вариант с включением в расходы при реализации товара.
А в дополнениях к описанию релиза 7.70.160 можно прочесть следующее:

В связи с изменениями, внесенными Федеральным законом от 22.07.2008 № 155-ФЗ, а так же с учетом текущей позиции налоговых органов, с 2009 г. по умолчанию применяется следующий порядок признания расходов:
...
- Признание расходов на уплату НДС, предъявленного поставщиком, производится одновременно с признанием расходов по товарам (работам, услугам) при приобретении которых НДС был предъявлен.
...
Для корректного признания расходов, осуществленных до 2009 года, в план счетов конфигурации включен вспомогательный счет ПП "Изменение порядка признания расходов".
На 31.12.2008 года, на счете следует сформировать входящие остатки следующих расходов:
...
- суммы НДС, включенных в состав расходов в предыдущем периоде при условии, что расходы по ТМЦ, при поступлении которых НДС принят к учету, еще не включены в состав расходов.
Данные счетов ПП будут учитываться при проведении документов конфигурации, при определении суммы расходов.
Для автоматического формирования остатков на счетах ПП следует запустить обработку "Ввод остатков непризнанных расходов" и нажать кнопку "Сформировать". Обработка доступна в разделе дополнительных возможностей (меню "Сервис - Дополнительные возможности").

то есть 1С однозначно за вариант с включением НДС в затраты в момент реализации товара

[looking]

а до момента реализации Вы по каким критериям определите, что расходы подлежат включению?

да в том-то и дело что формулируют размыто, а потом трактуют как хотят, сугубо по логике "...подлежащим включению в состав расходов" и "...включенным в состав расходов" вещи разные, первая фраза предполагает что в данный момент в расходу ещё не включено, но будет включено позднее, причём если на данный момент товар "...подлежащий включению в состав расходов", то он не включен в состав расходов, ведь как только мы включаем товар в состав расходов он перестаёт быть подлежащим включению, а становится включенным в состав расходов. То есть товар переходит из первого состояния во второе и одновременно находится в обоих состояниях не может. Это как вода и лёд в процессе замерзания и фразы "подлежащия замороживанию вода" и "замёрзшая вода".