×
Показано с 1 по 18 из 18
  1. artam_iv
    Гость

    Планирование разумных затрат на защиту персональных данных

    Закон 152 ФЗ требует обеспечивать защиту персональных данных (ПД), обрабатываемых в организации.
    С защитой ПД при обработке без средств автоматизации все более менее ясно. Организовать же защиту ПД при наличии информационных систем (а учет кадров есть почти в каждой организации) по документам ФСТЭК при наличии системы класса выше К3 - проще повеситься. В небольших организациях, тем более бюджетных, затраты - впечатляющие. Эксперты из области защиты ПД, работающие в том числе в этом бизнесе, оценивают это в сотни тысяч рублей и выше. Если все делать в соотв. с документами ФСТЭК - примерно так. Но если учитывать Ссылка удалена - можно обеспечить некий разумно допустимый уровень защиты в ожидании изменений для "оптимизации затрат". Кто имеет отраслевой опыт орагнизации такой защиты и оценки минимально-разумных затрат, поделитесь, пож., опытом. Бюджет сверстан или верстается, почти никто из наших руководителей бюджетных учреждений затрат не оценивал и не закладывал. Неужели же так в бюджете и всей страны?
    Поделиться с друзьями

  2. Аноним
    Гость
    У нас такие расходы прикидывал программист, считал какое оборудование необходимо на какое количество компьютеров, затем брал прайс листы у потенциальных поставщиков и рассчитывали сколько это будет в денежном выражении.Суммы действительно получались впечатляющие, но пришли к выводу, что будем устанавливать частично и планировать эти расходы не на один год

  3. Клерк
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    2,167
    Наш ВУЗ будет добиваться использования именно уровня К3.

  4. Цитата Сообщение от artam_iv Посмотреть сообщение
    (а учет кадров есть почти в каждой организации) по документам ФСТЭК при наличии системы класса выше К3 - проще повеситься.
    Если не будете "совать" в кадровую систему спецкатегорию ПДн, то у Вас не должно быть выше К3 (именно по кадровой ИСПДн).
    См. "приказ трех":
    7. Xпд может принимать следующие значения:
    ...
    3 — в информационной системе одновременно обрабатываются данные менее чем 1000 субъектов персональных данных или персональные данные субъектов персональных данных в пределах конкретной организации.
    [censored]

  5. Клерк
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    2,167
    Студенты считаются "в пределах одной организации"?
    А трудовые договоры с руководителями педпрактики по всему региону?

  6. Цитата Сообщение от Неизвестный Посмотреть сообщение
    Студенты считаются "в пределах одной организации"?
    А трудовые договоры с руководителями педпрактики по всему региону?
    По студентам/аспирантам/its вопрос поднимался на сегодняшних Парламентских слушаниях.

    По педпрактике, пож., поподробнее ситуацию т.к. не знаю каков механизм реализации процесса.

  7. Клерк
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    2,167
    Наши студенты едут на практику в организации по всему региону, руководители практики заключают с нами трудовые договоры но при этом работают не на территории нашего учреждения а в своих организациях.
    Как сотрудники они в "пределах" нашего учреждения, территориально же мы собираем данные со всего региона.

  8. Если Вы прикомандировываете к другой организации своих сотрудников, то от этого они не перестают быть Вашими сотрудниками. На практику выдавайте им командировочные и это поможет решить проблему.

    Командированных к Вам можно так же считать как "командироваанные в пределах одной организации"

  9. Клерк
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    2,167
    Никто их не командирует, они изначально работают в другой организации, к нам принимаются по совместительству, просто работу выполняют не на нашей территории.

    Это "традиция" которую не мне менять.

    Но думаю в целом вы правы их наверное можно по сути приравнять к командированным.

  10. Цитата Сообщение от Неизвестный Посмотреть сообщение
    к нам принимаются по совместительству, просто работу выполняют не на нашей территории.
    Ну тогда вообще не вижу в чем проблема?
    В РФ практически нет никаких ограничений на работу по совместительству (за исключением гос. службы) и на каждом месте работающий по совместительству является работником данного работодателя

    А место работы (на территории работодателя или вне террритории работодателя) определяет сам работодатель.
    Последний раз редактировалось toparenko; 22.10.2009 в 14:45. Причина: Добавление, чтоб не плодить посты

  11. Клерк
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    3
    Обсуждение ушло явно не туда.
    Конкретного ответа на вопрос о разумных затратах так никто и не дал, кстати. Относительно рекомендаций о категории К3 для кадровой - согласен, но в медицинских, образовательных (школы/лицеи), социальных учреждениях (центры соцзащиты и т.п.), ряде иных (спортивные клубы, школы искусств) речь не идет о кадровых системах. Ограничение до 1000, конечно, поможет, но не всегда. Для медиков (и соцучреждений) - точно нет, ибо системы будут классом выше. Причем почти все упомянутые организации относятся к бюджетным!

    Вопрос о разумности затрат логичный: роскомнадзор признает нецелесообразность (избыточность) требований по защите, следовательно выполнять все по максимуму сейчас - переплатить и перестараться в преддверии возможных грядущих изменений. Следовательно лучше не делать лишней работы и не тратить напрасно деньги, но обеспечивать разумно обоснованную защиту. Ну и вопрос "кто как и где спланировал деньги в бюджете" для тех же бюджетных орагнизаций - открытый. ТАкое ощущение, что в масштабах страны никто не закладывал разумных средств и нет представления, сколько и кому понадобится с обоснованием этих затрат.
    То, что коммерческие организации сами себя спасают соразмерно оцениваемым рискам - тоже понятно.

  12. Клерк
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    2,167
    У медиков может и будут проблемы но образовательные учреждения думаю в к3 уложатся все.
    Учащиеся являются административно подчиненными лицами поэтому речь идет как раз о персональных данных в пределах конкретной организации.
    К слову мы даже в командировки имеем право студентов посылать...

  13. Аноним223
    Гость
    я вот про медиков пытаюсь понять - у нас же специальные программы используются, которые МОФОМС разрабатывает и нам насильно навязывает. Это не относится категории специализированных программ? Сами мы тут бессильны что-то внести, изменить...
    вот если бы бы мы приобрели коммерческие программы для ведения историй болезни и пр, на которые все денег нет, тогда да...

  14. Цитата Сообщение от Валерий Сентябов Посмотреть сообщение
    Конкретного ответа на вопрос о разумных затратах так никто и не дал, кстати.
    Увы, ссылка на обсуждение темы, где обсуждаются способы минимизации удалена модераторами. Т.ч. Гугль Вам в помощь....

    В общих чертах способы минимизации расходов для спецкатегории ПДн:
    - уход на ПП687 - внимательно изучите первые два пункта данного постановления и если Ваша информационная система подходит, то смотрите сможете ли Вы выполнить разделы II и III данного Постановления
    - разделение серверной и клиентской части - серверную часть под ПП781 и аттестацию по К1, клиентскую на терминальный режим и П687 или спецкатегорию К1 (при этом актуальных угроз становится минимальное количество: съем видеоизображения, идентификация пользователя треминальной сессии, передача по каналу, остальное обосновывается как не требующее защиты)
    - уход полностью на ФСБ-шные требования - естественно профанация, но для буджетников "прокатывает"

    Обращаю внимание, что документы ФСТЭК и ФСБ не прошли регистрацию в Минюсте и имеют неопределенный статус - см. на сайте Комитета по безопасности Думы доклад Первого заместителя председателя Комитета Государственной Думы по безопасности М.И.Гришанкова на Парламенских слушаниях 20.10.09 (вообще-то по ПП1009-1997 они не подлежат применению как не вступившие в силу)

  15. Клерк
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    3
    По итогам парламентских слушаний от 20.10.09

    При позициях Роскомнадзора: "мы понимаем всю неоднозначность сложившейся ситуации, связанной ... с организационной сложностью и финансовой обременительностью имеющейся на сегодняшний день методологии защиты персональных данных.
    ...
    Позиция Службы заключается в том, что ... мы не будем применять крайних мер, установленных законом. Выявляя нарушения установленных законом требований, ... мы будем применять меры профилактического характера, предлагая операторам в разумный срок устранить эти нарушения. Меры пресекательного характера нами будут применяться только к тем операторам, чьи действия или бездействие причиняет реальный вред интересам граждан."

    и Комитета Государственной Думы по безопасности "Защищать персональные данные все равно придется. Но и требовать с оператора можно только тогда, когда будут установлены понятные, приемлемые и, конечно, открытые правила"

    можно резюмировать следующее.

    Все технические требования ФСТЭК учитывать можно, но не обязательно! Главное - обеспечить разумную защиту исходя из угроз и возможностей самого оператора. А это уже совсем не то же самое, что обязательное соблюдение всех требований ФСТЭК, а при их несоблюдении - "... лет без права переписки"

    Понятно, что организации, занимающиеся технической защитой, будут пытаться предлагать соблюдать все требования ФСТЭК, так как это вызывает необходимость в большем объеме работ и затрат. И организации будут пугать необходимостью отстаивать необходимость мер в судах, санкциями и т.п. Однако если разумные меры защиты не нанесут вреда гражданам и не будет бездействия операторов - это уже основание вздохнуть спокойно.

  16. Цитата Сообщение от Валерий Сентябов Посмотреть сообщение
    Однако если разумные меры защиты не нанесут вреда гражданам и не будет бездействия операторов - это уже основание вздохнуть спокойно.
    На тех же слушаниях, в конце прозвучало, что регуляторы будут оказывать сопротивление.

    Т.ч. не сказал бы, что уже можно "вздохнуть спокойно", но некоторое облегчение, что "процесс полел (с)" есть

  17. Клерк
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    3
    Цитата Сообщение от toparenko Посмотреть сообщение
    На тех же слушаниях, в конце прозвучало, что регуляторы будут оказывать сопротивление.

    Т.ч. не сказал бы, что уже можно "вздохнуть спокойно" ...
    Комитет Госдумы и Роскомнадзор (ссылку не даю, удалят ) обозначили, что документы, разработанные ФСТЭК, обременительны, труднореализуемы, необходимо изменить методику и т.п.. Понятно, что ФСТЭК неприятно получать такие заявления в свой адрес, поэтому будут попытки доказывать обоснованность своей методики. Гриф ДСП на документы тоже позволял ФСТЭК долгое время уклоняться от критики и детального разбора документов. Керхгоффс в свое время определял, правда применительно к криптографии, что система не должна быть секретной и ее попадание в руки противника не должно причинить неудобства. По отношению к документам ФСТЭК уместно было бы вспомнить и этот принцип :-).
    Так как Роскомнадзор как раз за изменение методики, а именно он и будет проводить проверки, я все-таки полагаю, что вне зависимости от силы сопротивления ФСТЭК можно говорить о необходимости защиты ПД не в строгом соответствии с требованиями ФСТЭК а исходя из разумной и достаточной защиты.
    Это может существенно снизить затраты на ее обеспечение и под силу большинству организаций, в том числе бюджетников. И не требует никаких лицензий на техническую защиты информации при проведении работ своими силами.

  18. ФСБ уже "намылилась" проверять НПФ с 01.01.10

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)