Налог на прибыль обособленного подразделения.

[dmitrijj-simanov]

Доброго времени суток.
Наша организация открыла обособленное подразделение в другом районе города. Поставила ОП на учет в другой ИФНС. У ОП нет ни р/счета, ни баланса, ни основных средств.
Возникло два вопроса:
1) Если у ОП нет ОС, то получается, что удельный вес имущества равен нулю. То-есть мне нужно удельный вес среднесписочной численности работников (я взял её за первый показатель) поделить на два? Или не делить, а просто взять удельный вес? Если буквально толковать формулу, то нужно поделить. Но мне кажется это будет занижением налогооблагаемой базы в два раза. Кто прав?
2) Звонил в налоговую, узнать как считать. Там мне сказали, ничего считать не нужно. Сдавайте как сдавали, как-будто ОП нет. Объяснили тем, что у ОП нет ни баланса, ни счета. И вообще ОП на учет ставить было не нужно. Но, они до конца не уверены. По-моему полная глупость. Кто опять же прав?

[mvf]

Письмо ФНС от 30.12.2008 N ШС-6-3/986

[dmitrijj-simanov]

По-моему это лишь для тех ОП, у которых есть свой р/счет и баланс. У нас их нет.

[mvf]

По-моему это лишь для тех ОП, у которых есть свой р/счет и баланс

А по-моему это для тех, про кого написано во втором абзаце:

Согласно пункту 2 статьи 288 Налогового кодекса, если налогоплательщик имеет несколько обособленных подразделений на территории одного субъекта Российской Федерации, то распределение прибыли по каждому из этих подразделений может не производиться.

[Larky]

По-моему это лишь для тех ОП, у которых есть свой р/счет и баланс. У нас их нет.

А что Вы тогда взялись прибыль распределять?

[dmitrijj-simanov]

То-есть если нет счета, нет баланса, то прибыль платится общей суммой не выделяя ОП?

[mvf]

Нет. Ну письмо-то можно прочитать? Чтобы не платить прибыль по разным ОП в одном субъекте, надо уведомить об ответственном ОП, которое будет этим заниматься.

[dmitrijj-simanov]

У нас в одном городе одной области голова и оп.

[dmitrijj-simanov]

Только что общался с налоговой. Разъяснили (долго я им звонил и требовал): плачу по голове, отчитываюсь по голове, но делаю ещё лист по ОП (5 раздел, лист 2, то-есть будет два вторых листа: один по ОП, один по голове.). А вот как удельный вес считать сказали пишите письменный запрос.

[mvf]

Вы что хотите? Расщеплять налог на прибыль по голове и ОП или нет?

[dmitrijj-simanov]

Расщеплять или нет я уже выяснил. Расщеплять. Теперь выясняю как это сделать, учитывая, что у ОП нет на балансе имущества.

[mvf]

Расщеплять или нет я уже выяснил. Расщеплять.

Еще раз. Можно и не расщеплять, если выбрать ОДНО ответственное ОП. Бюджет все равно один!

учитывая, что у ОП нет на балансе имущества.

Значит считать долю по ССЧ, или по оплате труда.

[dmitrijj-simanov]

Помните формулу расчета: (Удел. вес ССЧ (я взял) + Удел. вес имущества)/2.
Что получается, если имущество равно 0: Уд. вес ССЧ/2.
То-есть я просто ССЧ делю на два. КонсультантПлюс говорит-делить не надо (это их мнение, но не закона). Но по формуле получается. Может у кого-то что-то было подобное или есть какие-то другие письма ФНС.

[mvf]

(Удел. вес ССЧ (я взял) + Удел. вес имущества)/2.

Ага. Если имущ. = 0, то ССЧ/2.

(1 + 0)/2 = 1/2

[dmitrijj-simanov]

А не получится, что я в два раза занижаю базу? КонсультантПлюс говорит, что если напрямую следовать формуле, то получается занижение.

[mvf]

А не получится, что я в два раза занижаю базу?

А это как? База-то одна.

[dmitrijj-simanov]

Ну как я это понимаю, мы берем сумму уд. вес ССЧ и уд. вес имущества. И когда делим на два, то как бы усредняем эти значения.
Хотя если уд. вес имущества около 1, то какое уж тут усреднение. Я просто боюсь, что есть какое-то письмо ФНС, где об этом написано, а я не знаю.

[dmitrijj-simanov]

Есть вот такое письмо. Но там ни у кого имущества нет. Письме от 29.05.2009 N 03-03-06/1/356 Минфин России.
На основании этого письма КонсультантПлюс делает вывод (меня интересует последний абзац), который, как мне кажется, ничем не обоснован:
Однако, на наш взгляд, разъяснения финансового ведомства сформулированы не совсем корректно. Ведь в данном случае остаточная стоимость амортизируемого имущества равна нулю в целом по организации, а не только по обособленному подразделению. Следовательно, имущественный показатель попросту отсутствует, а формула из п. 2 ст. 288 НК РФ неприменима. Логично, что доля прибыли обособленного подразделения в этом случае должна быть равна трудовому показателю.
Если же применять формулу из п. 2 ст. 288 НК РФ и считать имущественный показатель равным нулю, формула сведется к делению трудового показателя на два. То есть показатели доли прибыли головной организации и ее обособленных подразделений будут занижены в два раза.
В то же время указанная позиция Минфина России вполне применима в ситуации, когда у организации есть собственные основные средства, а у обособленного подразделения такое имущество отсутствует.

[mvf]

Зачем забивать голову "консультациями" и "письмами"?

Я еще раз повторю (на всякий случай): напишите Уведомление 1 в головную ИФНС, и Уведомление 2 в ИФНС по месту ОП. Не надо будет ничего долить. ВЕСЬ налог можно будет платить в головную ИФНС.

[dmitrijj-simanov]

Но в декларации налог ОП нужно будет выделить на отдельном листе?

[mvf]

Но в декларации налог ОП нужно будет выделить на отдельном листе?

Если будет ответственное ОП? Нужен будет "отдельный лист" по группе ОП в лице ответственного ОП. И на этом "отдельном листе" надо будет указать "1" (кажется), что уплата налога возложена на это ОП. И в клетке "Расчет составлен" - "4".

[Стенина]

mvf, подскажите, пожалуйста. Будет создано обособленное подразделение на территории другого субъекта, без баланса, без р.счета, без основных средств и без сотрудников. Работать в офисе там будут командированные сотрудники головного офиса (по 2-3 недели, сменяя друг друга). Правильно ли я понимаю, что тогда всю прибыль нужно платить по голове? А в налоговую другого субъекта надо что-либо предоставлять? Спасибо

[mvf]

и без сотрудников.

Один из признаков ОП - создание стационарных рабочих мест на срок более месяца.

[dmitrijj-simanov]

Уважаемые Клерки, давайте отвечать четко: да или нет с соответствующими ссылками на документы или личный опыт. А то вопросы задаются что мне делать. А ответы идут довольно обтекаемые.
Мое мнение по вопросу Стенина (исхожу из того, сто мне сказали в налоговой): это стационарные рабочие места. так как люди работают более месяца, хоть и сменяют друг друга. Нужно поставить на учет это ОП и уведомить налоговую где поставлено ОП, что все налоги будут платится по голове. А дальше я точно не знаю. Мое мнение, что нужно в Декларации по НП выделить долю прибыли ОП (в 5 разделе лист 02, то-есть будет 2 листа 02, по голове и по ОП). Моя же налоговая убеждает меня, что ничего выделять не нужно, так как весь налог платится в одной налоговой. Кто прав покажет выездная проверка, хотя я спрашивал и у камеральщиков и у выездников (мои изыскания по этому вопросу можно увидеть в этой теме).

[Стенина]

mvf, так мы как раз там и организовываем стационарные рабочие места: снимаем офис, со столами, компьютерами и т.д. Это разве не стац. раб. места?

dmitrijj-simanvskijj, так доля прибыли такого ОП будет нулевая: коэффициент будет (0+0)/2=0

[dmitrijj-simanov]

Почему 0? Я не понял. У Вас там работники есть? Они работают? Или мы считаем только тех работников, с которыми ОП заключили трудовые договора (именно ОП, а не голова)?

[mvf]

Это разве не стац. раб. места?

Они для кого? Или все-таки есть сотрудники? Вы знаете, что такое СРМ?

[Стенина]

СРМ своими словами-место куда работник должен придти для выполнения своих труд. обязанностей и которое находится под контролем работодателя.

Работать там будут сотрудники головного офиса, но направленные туда в командировки на разные сроки, сменяя друг друга.

Не понимаю...

[dmitrijj-simanov]

Помните формулу для расчета доли прибыли ОП? Одним из показателей является Удельный вес либо ССЧ раб-ков, либо фонда ЗП. Удельный вес это отношение выбранного показателя по ОП и по голове. Так вот, по ОП исходим из тех раб-ков которые заключили с ОП трудовой договор?

[mvf]

исходим из тех раб-ков которые заключили с ОП трудовой договор?

ОП - не юридическое лицо. Оно не может "заключить" договор с работником.