Опплата труда внештатных сотрудников ЭКР 226 или 211

[ksikan]

Должностей, предусмотреных штатным расписанием явно не достаточно, в результате чего приходится пользоваться услугами привлеченных специалистов, и оплачивать их труд за счет внебюджетных средств.
Подскажите пожалуйста:
- Можно ли оплату труда таких сотрудников провести по ЭКР 211? (очень бы хотелось провести их по этой статье)
- Если можно, то каким образом сделать так, что бы ревизоры их не сочли прочими расходами? (226 код)
- Может ли в организации составляться штатное расписание по внебюджету. Если да, то кто его утверждает?

[Аноним]

штатное расписание по внебюджету составлять можно, но если у Вас нет штатного расписания, то расходы привлеченных сотрудников нужно оплачивать с ЭКР 226,225 и т.д в зависимости от вида оказанных услуг.К сожалению информация по составлению штатного расписания по внебюджету мало освещена,но точно знаю, что в практике некоторые учреждения такие, как образовательные составляют.

[ksikan]

У нас как раз образовательное учреждение, только недавно открылись. По внебюджетному штатному расписанию может быть есть какая нибудь нормативная документация, куда можно посмотреть?:lupa

[Аноним223]

У нас как раз образовательное учреждение, только недавно открылись. По внебюджетному штатному расписанию может быть есть какая нибудь нормативная документация, куда можно посмотреть?:lupa

если вы заключаете с работником ТРУДОВОЙ договор, то это 211, независимо от того штатник он или внештатник.
Если договор ГПХ, то статья зависит от вида выполняемых работ, в вашем случае скорее всего 226, а если, к примеру, договор ГПХ на ремонт чего-то - будет 225

[tat9718204]

если вы заключаете с работником ТРУДОВОЙ договор, то это 211, независимо от того штатник он или внештатник.
Если договор ГПХ, то статья зависит от вида выполняемых работ, в вашем случае скорее всего 226, а если, к примеру, договор ГПХ на ремонт чего-то - будет 225

скажите пожалуйста как можно заключать трудовой договор не имея штатного расписания? В бюджетном учете плановый фонд оплаты труда (по ЭКР 211) формируется на основании штатного расписания, а если его нет как оплачивать по ЭКР 211?.Если кто то по незнанию заключит трудовой договор и будет оплачивать не имея штатного расписания по ЭКР 211, то это можно расценить как не целевое использование.

[BorisG]

скажите пожалуйста как можно заключать трудовой договор не имея штатного расписания?

Можно.
Не фантазируйте, вид договора определяется характером работы, следованием ПВТР и прочими признаками, и никак не зависит от наличия или отсутствия ставки в штатном расписании. По крайней мере в суде эта фишка не пройдет точно.

В бюджетном учете плановый фонд оплаты труда (по ЭКР 211) формируется на основании штатного расписания,

ФОТ, да, формируется. Но вот его остаток - увы, нет.

Если кто то по незнанию заключит трудовой договор и будет оплачивать не имея штатного расписания по ЭКР 211, то это можно расценить как не целевое использование.

И тут полнейшая фантазия.
В конце концов, не пора ли сначала выучить матчасть?

[tat9718204]

BoriG. интересно, как Казначейство отнесется к тому,что оплата по ЭКР 211 трудовых договоров не имея штатного. В казначейство предоставляется смета (если по внебюджету), а в смете ЭКР 211 формируется именно на основании штатного расписания, но ни как ни на основании трудовых договоров.Если же по бюджету тоже самое есть вышестоящие которые доводят лимиты и ассигнования, а потом проверяют целевое использование. Вероятно у Вас иначе...

[tat9718204]

+1 По Вашему мнению получается так: у меня нет свободных ставок, но есть экономия ФОТ значит можно привлекать по трудовому договору любых специальстов в которых есть необходимость.Тогда возникает вопрос, а зачем нам вообще нужно штатное расписание?

[Аноним223]

BoriG. интересно, как Казначейство отнесется к тому,что оплата по ЭКР 211 трудовых договоров не имея штатного. В казначейство предоставляется смета (если по внебюджету), а в смете ЭКР 211 формируется именно на основании штатного расписания, но ни как ни на основании трудовых договоров.Если же по бюджету тоже самое есть вышестоящие которые доводят лимиты и ассигнования, а потом проверяют целевое использование. Вероятно у Вас иначе...

а казначейство тут при чем??? вы им что, штатное расписание представляете?
и потом - делайте штатное по внебюджету, кто запрещает? вы же задавали вопрос про КОСГУ, так вот он зависит от формы договора трудовой или ГПХ, а нет от наличия ставок в штатном расписании.
Тем более что сейчас даже минималку бюджет нам не обязан обеспечивать, теперь за счет средств бюджета и внебюджетных источников.

[Неизвестный]

В бюджетном учете плановый фонд оплаты труда (по ЭКР 211) формируется на основании штатного расписания, а если его нет как оплачивать по ЭКР 211?.Если кто то по незнанию заключит трудовой договор и будет оплачивать не имея штатного расписания по ЭКР 211, то это можно расценить как не целевое использование.

Нецелевое использование это когда в смету заложено по 211 на зарплату а выплачено по 211 по договорам гражданско-правового характера.
То что вы пытаетесь тут описать называется нарушением адресности но к данному вопросу отношения все равно не имеет.

Должностей, предусмотреных штатным расписанием явно не достаточно, в результате чего приходится пользоваться услугами привлеченных специалистов, и оплачивать их труд за счет внебюджетных средств.
Подскажите пожалуйста:
1. - Можно ли оплату труда таких сотрудников провести по ЭКР 211? (очень бы хотелось провести их по этой статье)
2. - Если можно, то каким образом сделать так, что бы ревизоры их не сочли прочими расходами? (226 код)
3. - Может ли в организации составляться штатное расписание по внебюджету. Если да, то кто его утверждает?

1. Как следует из ниже изложенного можно.
2. Прочие расходы это 290. Но вы явно не о том.
Если говорить о договорах гражданско-правового характера и трудовых договорах то тип договора зависит от его содержания и фактического исполнения а не от наличия штатного расписания.
3.Очень интересный вопрос.
В последнее время все более актуальный.
Не знаю насколько значим данный документ но суть в нем изложенная кажется достаточно категоричной.

Утверждено
решением Российской трехсторонней
комиссии по регулированию
социально-трудовых отношений
от 10 декабря 2008 г., протокол N 8

Координатор Комиссии,
Заместитель Председателя
Правительства Российской Федерации
А.Д.ЖУКОВ

Координатор стороны Комиссии,
представляющей Правительство
Российской Федерации,
Министр здравоохранения
и социального развитая
Российской Федерации
Т.А.ГОЛИКОВА

Координатор стороны Комиссии,
представляющей общероссийские
объединения профсоюзов,
председатель Федерации
независимых профсоюзов России
М.В.ШМАКОВ

Координатор стороны Комиссии,
представляющей общероссийские
объединения работодателей,
президент Общероссийского
объединения работодателей
"Российский союз промышленников
и предпринимателей",
председатель
Общероссийского объединения
работодателей "Координационный
совет объединений
работодателей России"
А.Н.ШОХИН

ЕДИНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО УСТАНОВЛЕНИЮ НА ФЕДЕРАЛЬНОМ, РЕГИОНАЛЬНОМ И МЕСТНОМ
УРОВНЯХ СИСТЕМ ОПЛАТЫ ТРУДА РАБОТНИКОВ ОРГАНИЗАЦИЙ,
ФИНАНСИРУЕМЫХ ИЗ СООТВЕТСТВУЮЩИХ БЮДЖЕТОВ,
НА 2009 ГОД

13. Штатное расписание учреждения утверждается руководителем учреждения и включает в себя все должности служащих (профессии рабочих) этого учреждения.
Для выполнения работ, связанных с временным расширением объема оказываемых учреждением услуг, учреждение вправе осуществлять привлечение помимо работников, занимающих должности (профессии), предусмотренные штатным расписанием, других работников на условиях срочного трудового договора за счет средств, поступающих от приносящей доход деятельности (по решению федерального государственного органа, являющегося главным распорядителем средств федерального бюджета, - также за счет средств государственных внебюджетных фондов).

14. Фонд оплаты труда работников учреждения формируется на календарный год исходя из объема лимитов бюджетных обязательств федерального бюджета, средств бюджетов государственных внебюджетных фондов и средств, поступающих от приносящей доход деятельности.
Средства на оплату труда, формируемые за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета, могут направляться учреждением на выплаты стимулирующего характера. При этом начиная с 1 января 2010 г. объем средств на указанные выплаты должен составлять не менее 30 процентов средств на оплату труда, формируемых за счет ассигнований федерального бюджета.
Средства на оплату труда, поступающие от приносящей доход деятельности (по решению федерального государственного органа, являющегося главным распорядителем средств федерального бюджета, - также средства государственных внебюджетных фондов), направляются учреждениями на выплаты стимулирующего характера, если иное не установлено федеральным законом.

т.е. какие выводы можно сделать из этого документа:
Со сторонними сотрудниками заключаются срочные договоры которые так как они носят временный характер не должны включаться в постоянное штатное расписание.
Если же обязанности исполняют свои сотрудники то им просто выплачивается из внебюджетных средств стимулирующая доплата к должности по которой они работают по бюджетному штатному расписанию...
Возможно государство таким образом перестраховывается от возникновения долгосрочных обязательств по приносящей доход деятельности...

[Неизвестный]

Тогда возникает вопрос, а зачем нам вообще нужно штатное расписание?

Для расчета бюджетного финансирования и никак не для того чтобы нас принудительно ограничить в перечне должностей которые мы можем оплачивать из средств по приносящей доход деятельности.

[tat9718204]

а казначейство тут при чем??? вы им что, штатное расписание представляете?
и потом - делайте штатное по внебюджету, кто запрещает? вы же задавали вопрос про КОСГУ, так вот он зависит от формы договора трудовой или ГПХ, а нет от наличия ставок в штатном расписании.
Тем более что сейчас даже минималку бюджет нам не обязан обеспечивать, теперь за счет средств бюджета и внебюджетных источников.

Вопрос задавали не мы это во первых, во вторых вопрос звучал не про КОСГУ, а про ЭКР а как известно это разные понятия и их предназначения.Моя позиция в том и заключается сделать штатное расписание и оплачивать по ЭКР 211 , пока нет штатного привлекать по договорам гражданско-правового характера и оплачивать с ЭКР 226,225 и т.п. в зависимости от вида оказанных услуг. Но как писали выше ,что можно и без штатного заключить трудовой договор, так можно все, что угодно только кому потом хочется ходить по судам.Ведь суд на самом деле примет сторону сотрудника.Я так понимаю автор темы и хочет понять как, сделать так,чтобы не было нарушений со стороны работодателя.

[Неизвестный]

Вопрос задавали не мы это во первых, во вторых вопрос звучал не про КОСГУ, а про ЭКР а как известно это разные понятия и их предназначения.

Эти "понятия" позволяют сразу определить кто тут не читает инструкции уже года два...

[tat9718204]

Для расчета бюджетного финансирования и никак не для того чтобы нас принудительно ограничить в перечне должностей которые мы можем оплачивать из средств по приносящей доход деятельности.

Не знаю в какой сфере работаете Вы, но в органах исполнительной власти именно штатным расписанием и ограничивают перечень должностей т.к. существуют лимиты ставок.

[tat9718204]

Эти "понятия" позволяют сразу определить кто тут не читает инструкции уже года два...

Поясните, если не затруднит

[Неизвестный]

Для начала найдите "ЭКР" в 145н...

[tat9718204]

Неизвестный,Трехзначный код экономической классификации расходов определяется Классификацией операций сектора государственного управления (КОСГУ) и предназначен для применения администратором бюджетных средств в расчетных документах. (Думаю мне простительно если за чем то не уследила много времени отнимает грудной ребенок и второй подросток)

[Неизвестный]

Неизвестный,Трехзначный код экономической классификации расходов определяется Классификацией операций сектора государственного управления (КОСГУ) и предназначен для применения администратором бюджетных средств в расчетных документах.

Теперь действует 145н.
В ней нет такого определения.
Теперь просто КОСГУ и все.

Не знаю в какой сфере работаете Вы, но в органах исполнительной власти именно штатным расписанием и ограничивают перечень должностей т.к. существуют лимиты ставок.

Мы тоже подведомственны органам исполнительной власти если подробнее то наш ВУЗ в подчинении у Федерального агентства по образованию (вот даже как)
В части внебюджетных средств раньше самостоятельно формировали отдельное штатное расписание. Сейчас непонятная ситуация, последняя наша установка была озвучена выше.

Но как писали выше ,что можно и без штатного заключить трудовой договор, так можно все, что угодно только кому потом хочется ходить по судам.Ведь суд на самом деле примет сторону сотрудника.Я так понимаю автор темы и хочет понять как, сделать так,чтобы не было нарушений со стороны работодателя.

И какое решение примет суд?
Думаете аннулирует трудовой договор так как должности не было в штатном расписании и заставит сотрудника вернуть зарплату?
Да бывали споры в судах по пересмотру типов договоров, но как правило как раз в противоположную сторону.
Стоит организации указать несколько глупых условий в договоре например четко указать рабочее время, должность, требования к квалификации, взять на себя ответственность по безопасности труда и суду уже как правило не будет интересно есть штатном расписании такая должность или нет, договор будет признан трудовым даже если в заголовке большими буквами написать что это договор подряда или возмездного оказания услуг.

[margo46]

У нас (не федералы мы, в субъекте) по внебюджету составляется смета, к смете делается расчет с выделением ФОТ педагогич.работников и АУП (можно назвать это штатным расписанием в вольной форме).
Смета делается с запасом по ВСЕМ КОСГУ, чтобы потом не переделывать, если не хватит. Относится договор к трудовому или ГПХ - исключительно по тексту самого договора. Я глубоко уверена, что в образоват. учреждении (типа школа-детский сад) договоры на оказание образовательных услуг должны быть трудовыми по смыслу и закону. В ВУЗе могут привлекаться лекторы по 226, но там о другом...

[Аноним223]

[B] . (Думаю мне простительно если за чем то не уследила много времени отнимает грудной ребенок и второй подросток)

конечно простительно, но ответ от этого не изменился. КОСГУ определяется по сути договора. все-таки по смыслу договор у вас какой, трудовой или ГПХ?
Проблема в том, что ФСС придет и доначислит вам ЕСН в части ФСС, если сочтет, что договор является трудовым. Соответственно, если переквалифицируют тип договора, тут же 226 окажется нецелевой, со всеми вытекающими последствиями.

[ksikan]

конечно простительно, но ответ от этого не изменился. КОСГУ определяется по сути договора. все-таки по смыслу договор у вас какой, трудовой или ГПХ?
Проблема в том, что ФСС придет и доначислит вам ЕСН в части ФСС, если сочтет, что договор является трудовым. Соответственно, если переквалифицируют тип договора, тут же 226 окажется нецелевой, со всеми вытекающими последствиями.

В том то и дело, что мы сейчас находимся в стадии заключения договоров, поэтому и встал такой вопрос. Как сделать лучше и правильнее. Смысл договора такой. Образовательное учреждение привлекает сторонних специалистов для проведения дополнительных платных занятий.

[Аноним223]

В том то и дело, что мы сейчас находимся в стадии заключения договоров, поэтому и встал такой вопрос. Как сделать лучше и правильнее. Смысл договора такой. Образовательное учреждение привлекает сторонних специалистов для проведения дополнительных платных занятий.

если занятия дополнительные, не регулярные, работник НЕ подчиняется трудовому распорядку учреждения, на выполненние работ составляется акт и оплата по акту выполненных работ, то договор ГПХ, а если он вырабатывает, к примеру, 0,25 ставки, график четкий, подчиняется трудовому распорядку - (3 раза в неделю по ... ак. часа) то можете и трудовой заключить с почасовой оплатой... Как лучше- вам решать.
Поскольку средства будут внебюджетные - 226 экономнее за счет доли ФСС в ЕСН и НС. К тому же вы по ним не оплачиваете отпуска. Только не забывайте про ежемесячные акты выполненных работ.

[tat9718204]

конечно простительно, но ответ от этого не изменился. КОСГУ определяется по сути договора. все-таки по смыслу договор у вас какой, трудовой или ГПХ?
Проблема в том, что ФСС придет и доначислит вам ЕСН в части ФСС, если сочтет, что договор является трудовым. Соответственно, если переквалифицируют тип договора, тут же 226 окажется нецелевой, со всеми вытекающими последствиями.

Чтоб ФСС не доначислил ЕСН нужно грамотно составлять договор гражданско правового характера.Основываясь на практику могу сказать: в начале 2009 года у нас была проверка ФСС они обратили внимания на договара гражданско правового характера.У нас ежемесячно на протяжении определенного времени заключаются такие договора, пытались убедить нас,что они носят характер трудового, основываясь только на то,что они ежемесячно повторяются с одними и теми же людьми на одни и те же виды услуг.Носили своим юристам, но в итоге сказали, что договора составлены грамотно и у них нет оснований доначислять ЕСН.Единственное посоветовали оплачивать НС для подстраховки нас как работодателя.Замечу данные договара заключались в рамках бюджета.По внебюджету то же имеем опыт заключения таких договоров.Перечитав еще раз некоторые публикации по теме штатного расписания остаюсь при своем мнение,что для бюджетных учреждений штатное расписание является обязательным документом даже в рамках внебюджетной деятельности.Есть штатное расписание есть трудовой договор,нет штатного расписания заключаем договора гражданско-правового характера

[BorisG]

если занятия дополнительные, не регулярные, работник НЕ подчиняется трудовому распорядку учреждения, ...

Смело, но это не так.
Как раз занятия по расписанию учреждения прямо говорят о том, что работник подчиняется ПВТР учреждения, что легко позволяет переквалифицировать такой договор в трудовой со всеми вытекающими из этого факта последствиями.

[BorisG]

Есть штатное расписание есть трудовой договор,нет штатного расписания заключаем договора гражданско-правового характера

Чушь полнейшая.
Перечитайте еще раз то, что уже написано в ветке.

[Аноним223]

Смело, но это не так.
Как раз занятия по расписанию учреждения прямо говорят о том, что работник подчиняется ПВТР учреждения, что легко позволяет переквалифицировать такой договор в трудовой со всеми вытекающими из этого факта последствиями.

ну не совсем так. чтение какого-то конкретного курса лекций вполне подходит под договор ГПХ. Во всяком случае сталкивалась с таким, ФСС проверял, согласился.
договор заключается на чтение лекций в такое то время по таким то дням, общий курс столько-то часов.

[tat9718204]

Чушь полнейшая.
Перечитайте еще раз то, что уже написано в ветке.

В Вашем понимании это чушь и от Вас я это уже слышала.

[Аноним]

В Вашем понимании это чушь и от Вас я это уже слышала.

- Василий Иванович, а спаммеры при коммунизме будут?
- Нет, Петька, вымрут все к тому времени.
- Василий Иванович, а правда, что при коммунизме уже не будет людей,
которые вместо ответа на вопрос на форуме отвечают "поиск рулит"?
- Нет, Петька, эти суки и нас и коммунизм переживут!

[Аноним]

Не фантазируйте, вид договора определяется характером работы, следованием ПВТР и прочими признаками, и никак не зависит от наличия или отсутствия ставки в штатном расписании. По крайней мере в суде эта фишка не пройдет точно.

Вопрос был про ревизоров, а ответ - про суд.
Ревизоры часто рассматривают вопрос совсем не с тех позиций, на которых, как правило, стоит суд.

[Аноним]

ФОТ, да, формируется. Но вот его остаток - увы, нет.

Табуретка делается из дерева.
Самогон - из табуретки (табуретовка).
Делается ли самогон из дерева?
Увы, нет?