×
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 31 по 46 из 46
  1. #31
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от BorisG Посмотреть сообщение
    И тут полнейшая фантазия.
    Немалое количество ревизоров исходят именно из этой фантазии, а не из иной.

  2. #32
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от BorisG Посмотреть сообщение
    Как раз занятия по расписанию учреждения прямо говорят о том, что работник подчиняется ПВТР учреждения, что легко позволяет переквалифицировать такой договор в трудовой со всеми вытекающими из этого факта последствиями.
    А можно и оставить как договор ГПХ на условиях ПЧО...

  3. #33
    Клерк
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    2,167
    Думаю тут стоит разделить понятие времени начала оказания услуги и длительности оказания услуги.
    Если после начала действия договора работник попросит предоставить определенное окно в расписании это нормально, он начнет читать свою лекцию в определенное время и это вполне соответствует договору ГПХ а вот если ограничить длительность т.е. заставить его читать ровно два часа оплачивать за два часа, контролировать перемены время прихода и ухода детей и пр. то это уже трудовой договор.

    Так что тут имеет значение то кто кого по времени контролирует, работник контролирует предоставляет ли ему администрация помещение на требуемое ему время - 226, или администрация следит а все ли время которое ему выделено он выполняет свою работу -211...

    Но проблема тут в другом...

    Гражданско правовой договор в его обычной форме свидетельствует о том что работу выполнял человек с неизвестно каким уровнем квалификации, имеющий непонятно какую специальность, в непонятно какое время, без медицинской книжки да еще и вы не несете ответственности за безопасность детей на время его работы...
    Вам не кажется что с точки зрения родителей которые передали своего ребенка под ответственность школы, директор просто не имеет права заключать такой договор?

  4. #34
    tat9718204
    Гость

  5. #35
    tat9718204
    Гость
    ВОПРОС ЗВУЧАЛ,КАК ПРАВИЛЬНО ПОНЕСТИ РАСХОДЫ, А С РАССУЖДЕНИЯМИ УЖЕ ПРИШЛИ К ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ ФАКТОРУ

  6. #36
    Клерк
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    2,167
    Цитата Сообщение от tat9718204 Посмотреть сообщение
    ВОПРОС ЗВУЧАЛ,КАК ПРАВИЛЬНО ПОНЕСТИ РАСХОДЫ, А С РАССУЖДЕНИЯМИ УЖЕ ПРИШЛИ К ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ ФАКТОРУ
    Во первых не нужно орать.
    Во вторых ваше мнение уже один большой человеческий фактор...

  7. #37
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Неизвестный Посмотреть сообщение
    Вам не кажется что с точки зрения родителей которые передали своего ребенка под ответственность школы, директор просто не имеет права заключать такой договор?
    Кто мешает указать в таком договоре требование наличия медицинской книжки?
    Кто мешает направить в помощь профессору пару лаборантов из штата?
    Это все не решает поставленного вопроса: 211 или 226!

  8. #38
    Аноним223
    Гость
    Цитата Сообщение от Неизвестный Посмотреть сообщение
    Гражданско правовой договор в его обычной форме свидетельствует о том что работу выполнял человек с неизвестно каким уровнем квалификации, имеющий непонятно какую специальность, в непонятно какое время, без медицинской книжки да еще и вы не несете ответственности за безопасность детей на время его работы...
    Вам не кажется что с точки зрения родителей которые передали своего ребенка под ответственность школы, директор просто не имеет права заключать такой договор?
    так уж и свидетельствует? мы заключали ГПХ на чтение лекций (у нас не образовательное учреждение) с человеком, который предоставил справку, что является профессором.... и диплом об образовании ...
    Да и машину мы как-то ремонтировали по ГПХ (дешевле обошлось) так исполнитель диплом представил и справку о стаже работы. Так что вопрос квалификации легко решается

  9. #39
    Клерк
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    2,167
    Цитата Сообщение от Аноним223 Посмотреть сообщение
    так уж и свидетельствует? мы заключали ГПХ на чтение лекций (у нас не образовательное учреждение) с человеком, который предоставил справку, что является профессором.... и диплом об образовании ...
    А как это было отражено в договоре?

  10. #40
    Клерк
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    2,167
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Кто мешает указать в таком договоре требование наличия медицинской книжки?
    Кто мешает направить в помощь профессору пару лаборантов из штата?
    Это все не решает поставленного вопроса: 211 или 226!
    Таким образом вы уже понемногу берете на себя ответственность по организации безопасности труда. А это уже один из признаков трудового договора.
    Последний раз редактировалось Неизвестный; 19.10.2009 в 17:55.

  11. #41
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от Аноним223 Посмотреть сообщение
    ... мы заключали ГПХ на чтение лекций (у нас не образовательное учреждение) с человеком, который предоставил справку, что является профессором...
    если Вы не образовательное учреждение, то в принципе, чтение лекций еще за ущи как то можно притянуть к ГПХ, и то, все одно под ПВТР эти лекции, как ни крути, попадают.

    Цитата Сообщение от Аноним223 Посмотреть сообщение
    ... Да и машину мы как-то ремонтировали по ГПХ (дешевле обошлось)
    А вот с ремонтом машины особых проблем проблем нет, и риски исполнителя в чистом виде, и нет жесткой привязки к ПВТР.

  12. #42
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Немалое количество ревизоров исходят именно из этой фантазии, а не из иной.
    У бюджетного ревизора часто не стоит задача отследить конкретное распределение статей расходов, тем более, что договоры ГПХ часто приводят в целом к экономии бюджетных средств.
    А вот проверки ФСС, а также трудовые инспекии и прокуратура к этому факту далеко не так лояльна.
    Переквалификация договоров ГПХ в трудовые часто идет именно от них. У ФСС даже письмо на этот счет уже лет пять, как есть.

  13. #43
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от BorisG Посмотреть сообщение
    У ФСС даже письмо на этот счет уже лет пять, как есть.
    Вам ли не знать, что письмо (не зарегистрированное в Минюсте) суть лишь мнение, но не НПА.
    Кстати, и после регистрации в Минюсте оно НПА (в строгом смысле) не становится...

  14. #44
    Клерк Аватар для margo46
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,036
    Не пойму - о чем сыр-бор??? У Вас (в среднем образовании) могут быть только трудовые договоры, т.к.:
    1.работник подчиняетмя правилам трудового распорядка, т.к. в его введении - дети
    2.работник несет ответственность за жизнь и здоровье детей во время занятий
    3.работник проводит занятия по утвержденному руководителем и согласованному в вышестоящей организации учебному плану.
    4.работник должен пройти соответвующий мед.контроль, который оговорен ТК РФ
    5.не гуманно лишать работников оплаты по больничным листам, заставляя заключать их договоры ГПХ.
    6.работник работает по расписанию, утверждаемому директором.
    И т.д.
    Я не люблю, когда везёт врагу...

  15. #45
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Вам ли не знать, что письмо (не зарегистрированное в Минюсте) суть лишь мнение, но не НПА. ..

    Угу, я и не говорил, что это НПА.
    Это хуже, руководство к действию.
    А дальше на выбор, или учреждение соглашается с выводами инспектора без суда, или то же самое, но уже в судебном порядке.

    ps: Номер письма в этом разделе форума приводился не раз. Оно как раз о разграничении договоров.

  16. #46
    Клерк
    Регистрация
    15.10.2009
    Сообщений
    15
    Цитата Сообщение от BorisG Посмотреть сообщение



    ps: Номер письма в этом разделе форума приводился не раз. Оно как раз о разграничении договоров.
    Вы можете повторить еще разочек реквизиты вышеуказанного письма, а то я не могу его найти

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)